Il Feda
00lunedì 15 febbraio 2016 16:53
E' il rigore calciato da Messi. Non voglio entrare nella diatriba se ci sia stata o meno una eccessiva presa per il culo agli avversari.
Voglio capire a livello fantacalcistico cosa sarebbe successo se la cosa fosse accaduta in italia.
C'è chi sostiene che è un rigore sbagliato, perchè di fatto comunque non hai concluso realizzando il tentativo e quindi ci sarebbe il -3 (o -2).
Io invece credo che in questo caso tutto debba essere considerato come assist di messi, e gol di Suarez ovviamente. Credo infatti che il calcio di rigore sia un calcio da fermo diretto nel quale hai si la possibilità, ma non l'obbligo, di calciare verso la porta. Quindi secondo me Messi non ha sbagliato proprio niente, perchè non ha neanche tentato di tirare; ha deciso deliberatamente di rinunciare a calciare verso la porta, passandola a Suarez.
Voi come la vedete?
{DeeP}
00lunedì 15 febbraio 2016 16:55
Le regole fantacalcistiche identificano il rigore come segnato/sbagliato, quindi sarebbe -3.
Nella realtà hai ragione tu, ma a livello fantacalcistico è così come ti ho scritto.
Abel90
00lunedì 15 febbraio 2016 16:56
nella realtà il rigore non implica il fatto che tu debba tirare.
Nel fantacalcio invece credo sia un -3 (rigore sbagliato) +1 (assist)
Il Feda
00lunedì 15 febbraio 2016 16:57
Mmmmhh quindi la cosa è stata già presa in considerazione dalla gazzetta... A memoria non credo sia mai successo in Serie A (non in tempi recenti, quantomeno).
Comunque mi sembra un'ingiustizia.
jaena pliskin
00lunedì 15 febbraio 2016 16:57
Re:
Il Feda, 15/02/2016 16:53:
E' il rigore calciato da Messi. Non voglio entrare nella diatriba se ci sia stata o meno una eccessiva presa per il culo agli avversari.
Voglio capire a livello fantacalcistico cosa sarebbe successo se la cosa fosse accaduta in italia.
C'è chi sostiene che è un rigore sbagliato, perchè di fatto comunque non hai concluso realizzando il tentativo e quindi ci sarebbe il -3 (o -2).
Io invece credo che in questo caso tutto debba essere considerato come assist di messi, e gol di Suarez ovviamente. Credo infatti che il calcio di rigore sia un calcio da fermo diretto nel quale hai si la possibilità, ma non l'obbligo, di calciare verso la porta. Quindi secondo me Messi non ha sbagliato proprio niente, perchè non ha neanche tentato di tirare; ha deciso deliberatamente di rinunciare a calciare verso la porta, passandola a Suarez.
Voi come la vedete?
rigore sbagliato e assist
FBI83
00lunedì 15 febbraio 2016 16:58
-3(rigore sbagliato) +1 assist
Perchè per me è sbagliato, come averlo calciato sul palo e poi il compagno la mette dentro
Il Feda
00lunedì 15 febbraio 2016 17:01
A parte che se la calci sul palo ed il compagno la mette dentro è irregolare il gol, ma comunque in quel caso hai tentato e hai fallito la realizzazione.
Qui non hai tentato di tirare quindi non hai sbagliato. Quindi, gazzetta o non gazzetta, per me è ingiusto dare il rigore sbagliato.
jaena pliskin
00lunedì 15 febbraio 2016 17:03
Re:
Il Feda, 15/02/2016 17:01:
A parte che se la calci sul palo ed il compagno la mette dentro è irregolare il gol, ma comunque in quel caso hai tentato e hai fallito la realizzazione.
Qui non hai tentato di tirare quindi non hai sbagliato. Quindi, gazzetta o non gazzetta, per me è ingiusto dare il rigore sbagliato.
no feda,se prendi palo e la metti dentro tu stesso è irregolare,se la mette un altro è gol
Go-AVS-Go
00lunedì 15 febbraio 2016 17:04
Re:
Il Feda, 15/02/2016 17:01:
A parte che se la calci sul palo ed il compagno la mette dentro è irregolare il gol, ma comunque in quel caso hai tentato e hai fallito la realizzazione.
Qui non hai tentato di tirare quindi non hai sbagliato. Quindi, gazzetta o non gazzetta, per me è ingiusto dare il rigore sbagliato.
Se si colpisce il palo o la traversa, un compagno può segnare. E' il giocatore che ha tirato che non può toccare il pallone.
Il Feda
00lunedì 15 febbraio 2016 17:05
Re: Re:
jaena pliskin, 15/02/2016 17:03:
no feda,se prendi palo e la metti dentro tu stesso è irregolare,se la mette un altro è gol
Hai ragione, ho detto na stronzata. Ma comunque rimane il fatto che hai tentato di tirare, sbagliando. E' quello il punto.
Il Feda
00lunedì 15 febbraio 2016 17:06
In sostanza a me interessa più la vostra opinione personale che il dato di fatto obiettivo (che sinceramente non conoscevo, pensavo che la gazzetta non si fosse mai esposta sulla questione) che per la rosa sia o non sia rigore sbagliato.
FBI83
00lunedì 15 febbraio 2016 17:09
Re:
Il Feda, 15/02/2016 17:01:
A parte che se la calci sul palo ed il compagno la mette dentro è irregolare il gol, ma comunque in quel caso hai tentato e hai fallito la realizzazione.
Qui non hai tentato di tirare quindi non hai sbagliato. Quindi, gazzetta o non gazzetta, per me è ingiusto dare il rigore sbagliato.
Non è vero
Comunque il rigore è un tentativo di tiro, se tu la tocchi corta il rigore è sbagliato
scandaloo
00lunedì 15 febbraio 2016 17:10
in alcune ipotesi di regolamento, l'assist da calcio da fermo non attribuisce il bonus +1.
come rigore sbagliato è sicuramente un -3
così come il portiere che eventualmente pari il tito del suarez di turno non dovrebbe avere bonus.
ridicola la soluzione di fantagazzetta che in caso di errore di "suarez" da il malus -3 a "messi".
FBI83
00lunedì 15 febbraio 2016 17:14
In effetti in alcuni casi (gazzetta) gli assist non vengono contati se sono corner/calci di punizione
![[SM=x2609528]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/31/243838616.gif)
Quindi neanche il rigore a due può contare come assist
-3 a Messi e basta
Il Feda
00lunedì 15 febbraio 2016 17:26
Dipende dalla soluzione per cui opti. Puoi pure settare il software col +1 per assist da calcio d'angolo o punizione.
Comunque no, secondo me la vostra soluzione non ha logica. Continuate a considerare sbagliato un rigore che di fatto non è stato calciato e quindi non può essere sbagliato.
{DeeP}
00lunedì 15 febbraio 2016 17:34
Re:
Il Feda, 15/02/2016 17:06:
In sostanza a me interessa più la vostra opinione personale che il dato di fatto obiettivo (che sinceramente non conoscevo, pensavo che la gazzetta non si fosse mai esposta sulla questione) che per la rosa sia o non sia rigore sbagliato.
Feda la mia opinione personale è come la tua, ha trattato il rigore come un calcio di punizione, quindi fondamentalmente non è passibile di -3.
Ma ogni gioco ha delle regole, e questo caso è così particolare e inusuale da non essere nemmeno considerato un'eccezione. Il calcio di rigore è una possibilità di realizzazione da 11 metri senza barriera né avversari in mezzo. Se tu la passi sprechi la possibilità, dandola a qualcun altro, quindi è -3 (ma +1 per l'assist)
A. Iniesta 8
00lunedì 15 febbraio 2016 17:38
io farei solo +1 a messi...ah per la cronaca in spagna esiste una sorta di fantacalcio e messi e CR7 sono banditi
Michael Kane
00lunedì 15 febbraio 2016 17:39
Io sono d'accordo nel dare il -3 per rigore sbagliato e +1 per assist.
Non dare il -3 non avrebbe senso per me.
Se passi e il tuo compagno non segna è -3.
Se passi e il tuo compagno segna non c'è penalizzazione ed è solo +1 dell'assist?
Cioè, il -3 del rigore sbagliato non può dipendere dalla realizzazione o meno di un altro compagno di squadra.
{DeeP}
00lunedì 15 febbraio 2016 17:40
Re:
Michael Kane, 15/02/2016 17:39:
Io sono d'accordo nel dare il -3 per rigore sbagliato e +1 per assist.
Non dare il -3 non avrebbe senso per me.
Se passi e il tuo compagno non segna è -3.
Se passi e il tuo compagno segna non c'è penalizzazione ed è solo +1 dell'assist?
Cioè, il -3 del rigore sbagliato non può dipendere dalla realizzazione o meno di un altro compagno di squadra.
Il -3 è a prescindere. Se il compagno segna +1, altrimenti solo vergogna.
Il Feda
00lunedì 15 febbraio 2016 17:45
Non ci siamo capiti Michael. Per me non sarebbe -3 anche se Suarez l'avesse tirato fuori o in bocca al portiere. In quel caso non sarebbe niente. Neanche rigore parato. So che a molti può sembrar strano ma la penso così.
@Deep: mi interessava sapere cosa ne pensassi e quello mi basta. Ovviamente poi se prima della stagione si dice "seguiamo in tutto e per tutto le regole della gazzetta" allora ovviamente si seguono quelle.
{DeeP}
00lunedì 15 febbraio 2016 17:48
Re:
Il Feda, 15/02/2016 17:45:
Non ci siamo capiti Michael. Per me non sarebbe -3 anche se Suarez l'avesse tirato fuori o in bocca al portiere. In quel caso non sarebbe niente. Neanche rigore parato. So che a molti può sembrar strano ma la penso così.
@Deep: mi interessava sapere cosa ne pensassi e quello mi basta. Ovviamente poi se prima della stagione si dice "seguiamo in tutto e per tutto le regole della gazzetta" allora ovviamente si seguono quelle.
L'ultima cosa e poi basta: la regola si basa su un discriminante empirico, ovvero la realizzazione (o meno) del calcio di rigore da parte del tiratore designato (poiché il rigore, come immagino tu sappia, è l'unico calcio di punizione il cui tiratore dev'essere dichiarato). Tu attui una discriminazione sulla volontà e l'intenzione di tirarlo, che in generale (ma non in questo caso) non è un elemento così empirico e definibile.
Cioè non so se mi sono spiegato.
cambridge79
00lunedì 15 febbraio 2016 18:10
a livello puramente di fantacalcio secondo me è chiaro che il rigore sia da cosiderare sbagliato.
supponiamo ( cosa accaduta ) che ti diano un rigore palesemente inesistente e che tu per sportività decida di calciarlo fuori o piano. anche in quel caso a livello fantacalcistico risulta come rigore sbagliato nonostante tutto.
Messi ha deciso di non calciare in porta, quelli che ce l'hanno al fantacalcio se la piglino con lui. Il rigore a livello di statistiche è indubbiamente da considerare come sbagliato.
Extreme Legend Killer
00lunedì 15 febbraio 2016 18:30
la gazza concepisce l'elemento volontarietà come una variante (vedi le regole sull'assist) quindi secondo me darebbero solo il +1 in caso di gol.
mentre, per assurdo, se il compagno sbaglia c'è il -3 per aver "scelto" di non tirare il rigore.
provo ad interpretare la testa dei rosa
John Locke.
00lunedì 15 febbraio 2016 18:41
Tralasciando il regolamento, io la vedo come feda: quello, nei fatti, non è mai nella vita un errore di Messi, ma è un assist volontario.
jaena pliskin
00lunedì 15 febbraio 2016 19:01
Re:
Extreme Legend Killer, 15/02/2016 18:30:
la gazza concepisce l'elemento volontarietà come una variante (vedi le regole sull'assist) quindi secondo me darebbero solo il +1 in caso di gol.
mentre, per assurdo, se il compagno sbaglia c'è il -3 per aver "scelto" di non tirare il rigore.
provo ad interpretare la testa dei rosa
ma mai nella vita,interpretazione un corno,il rigore o lo segni o è meno 3
pensa che con tre punti in piu o in meno si vincono soldi veri ai fanta,interpretazione un cazzo
se messi giocava in italia e ce l'avevo nel fanta mi trovava sotto casa
Bobby realdeal
00lunedì 15 febbraio 2016 21:30
Mi unisco a quelli che "-3 mai nella vita", a prescindere da come venga considerato.
Il Feda
00lunedì 15 febbraio 2016 21:39
Re: Re:
{DeeP}, 15/02/2016 17:48:
L'ultima cosa e poi basta: la regola si basa su un discriminante empirico, ovvero la realizzazione (o meno) del calcio di rigore da parte del tiratore designato (poiché il rigore, come immagino tu sappia, è l'unico calcio di punizione il cui tiratore dev'essere dichiarato). Tu attui una discriminazione sulla volontà e l'intenzione di tirarlo, che in generale (ma non in questo caso) non è un elemento così empirico e definibile.
Cioè non so se mi sono spiegato.
Vabè ma il fatto che il tiratore fosse designato è un particolare in più ma non ha un peso rilevante.
![[SM=x2584225]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/780843_sisi.gif)
Si, diciamo che la questione dell'intenzionalità è decisiva ma non è l'unica, perchè un rigore può essere intenzionalmente sbagliato, ed allora è giusto che ci sia il -3, secondo me.
Comunque basta che ho già appallato mezzo forum co sta cosa che è più che altro un "caso di scuola", una questione meramente filosofica che, in più, si verifica una volta ogni morte di papa.
![[SM=x2584263]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_asd.gif)
caroto
00lunedì 15 febbraio 2016 23:07
Dipende come è scritto il regolamento, qua si danno interpretazioni.
Se il regolamento dice gol-non gol è un -3, si puo essere d'accordo oppure no ma è una regola scritta che non puo essere interpretata.
scandaloo
00martedì 16 febbraio 2016 00:52
la soluzione è semplicissima; non so che cazzo vi potete inventare
il rigore è gol/no gol
tertium non datur
il tiratore designato "messi" non segna direttamente ma, grazie ad una parata del portiere o ad un legno, la palla torna in campo e viene insaccata dal compagno "suarez"? -3 messi; +3 suarez
il tiratore designato "messi" non segna direttamente ma, grazie ad un passaggio, favorisce il tiro del compagno "suarez" che insacca? -3 messi;+3 suarez
il principio è lo stesso
non si da alcuna rilevanza al "portare a termine il rigore con un gol o meno"
l'unica cosa che ha rilevanza nel regolamento fantacalcistico è se il tiratore designato fa gol direttamente o meno (eventualmente con l'aiuto dei pali, mentre già se la tocca il portiere potrebbe addirittura essere autogol in alcune ipotesi)