c'è qualcuno contro lo ius soli in questo foro?

Megablast, 02/08/2021 13:16:

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Io sono a favore di quello proposto, se non sbaglio, dal PD, contro lo ius soli più estremo,
Immagino siano ovvie anche le motivazioni

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The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2021 14:53:

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proposto da Renzi. Ovvero sei italiano solo dopo aver concluso il ciclo di studi obbligatorio.

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Megablast, 02/08/2021 16:48:

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Allora mi son perso, quindi fino a 14 anni non puoi?

Io darei cittadinanza se nato in Italia e uno dei due genitori è da almeno x (direi 10) anni in Italia.

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The REAL Capt.Spaulding, 02/08/2021 16:59:

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puoi far domanda di cittadinanza se:

- uno dei tuoi è Italiano
- lavori da almeno 10 anni in Italia




il mio collega (per altro fascio) fa l'istruttore di Taek Won Do, gli è successo due volte che qualcuno dei suoi ragazzi finisse nel giro di Acqua Acetosa, di solito vengono quelli della nazionale quando hai tra i 14 ed i 16 anni.


qualche anno fa aveva un ragazzo, figlio di albanesi, 16 anni, nato in Italia, i suoi genitori non hanno mai richiesto la nazionalità nonostante ne avessero i requisiti, lui non parla Albanese. Ha iniziato a vincere, sono arrivati prima gli Italiani, ma non sono riusciti ad iscriverlo, poi sono arrivati quelli della nazionale Albanese, ma lui non è voluto andare.
La notizia è girata nei media locali, il sindaco del paesello ha cercato una qualche maniera di regalargli la cittadinanza, ma non c'è riuscito. Poi ha smesso di lottare competitivamente.


questo è quello di cui parla più o meno Malagò.

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Rust Cohle, 03.08.2021 12:13:

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Beh ma mi pare sottinteso che la cosa riguardi solo chi è figlio di genitori che si trovano qui legalmente o che a sua volta sia qui e lavori legalmente, c'è qualcuno che pensa che questa cosa possa riguardare i clandestini?

Oltretutto i clandestini, in quanto tali, non sono registrati (altrimenti non sarebbero clandestini) e quindi anche volendo come faresti a dar loro la cittadinanza?

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pizzo83, 03/08/2021 12:49:

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Lo ius solis statunitense, che è per molti il riferimento a livello internazionale, contempla tutti i nati su suolo americano, anche i clandestini. Perché una volta che il figlio ha la cittadinanza americana, poi i genitori possono richiedere l'accoglienza e regolarizzare la loro posizione.

Per quanto manchi una proposta di legge su cui discutere, l'idea di Letta si basa sullo ius solis americano.

In Germania, per confronto, la cittadinanza la ottiene:
- chi nasce da un genitore tedesco
- chi dopo tot anni di residenza (dipende dagli accordi con i singoli stati e dallo stato civile del richiedente, comunque varia tra 5 e 10 anni) rispetta determinati criteri (indipendenza economica, conoscenza basilare della lingua, fedina penale pulita) e passa un test apposito.

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pizzo83, 03/08/2021 12:49:

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Lo ius solis statunitense, che è per molti il riferimento a livello internazionale, contempla tutti i nati su suolo americano, anche i clandestini. Perché una volta che il figlio ha la cittadinanza americana, poi i genitori possono richiedere l'accoglienza e regolarizzare la loro posizione.

Per quanto manchi una proposta di legge su cui discutere, l'idea di Letta si basa sullo ius solis americano.

In Germania, per confronto, la cittadinanza la ottiene:
- chi nasce da un genitore tedesco
- chi dopo tot anni di residenza (dipende dagli accordi con i singoli stati e dallo stato civile del richiedente, comunque varia tra 5 e 10 anni) rispetta determinati criteri (indipendenza economica, conoscenza basilare della lingua, fedina penale pulita) e passa un test apposito.

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Dj Sauron, 03/08/2021 12:09:

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Questa mi sembra una soluzione fattibile.

Di certo non darei la cittadinanza ad uno nato in Italia da immigrati illegalmente

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The REAL Capt.Spaulding, 03/08/2021 14:36:

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cosa succede se nasce un figlio da immigrati clandestini in Italia che fa tutto il ciclo di studi in questo paese?




Io abito in una casa famiglia da ormai 5 anni, ti porto 2 esempi che si ripropongono regolarmente:

1 - bambina africana abbandonata alle suore all'età di 3 anni, tutta la vita passata in casa famiglia, ciclo di studi finito (per altro con ottimi voti) ed appena maggiorenne senza essere riuscita a trovar lavoro nell'immediato si è vista recapitare un foglio di via per un paese di cui nemmeno conosce la lingua.


2 - ex prostituta nera con bambina strappata dalla strada, diventa legale solo per tutelare il minore, non riesce a lavorare continuamente per 10 anni, appena la bimba ha 18 anni devono tornarsene a casa loro (posto che la bambina nemmeno conosce)

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Megablast, 03/08/2021 12:50:

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Sì ma il problema è che molti lo sono, clandestini.

E dovresti almeno dare ai bambino la possibilità di uscire dall’indigenza.

Quindi io questa norma la allargherei anche ai figli di chi non è legalmente qui.

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Dj Sauron, 04/08/2021 00:17:

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Non arriveresti a queste situazioni se li avessi rimpatriati in tempo utile (cioè subito).

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Dj Sauron, 04/08/2021 00:21:

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In questo modo daresti, come negli Stati Uniti del resto, l’idea di venire qui con lo scopo di partorire in territorio italiano e rendere i figli italiani. Sempre considerata una cagata la legge americana.

Poi come detto ok le situazioni borderline dove i bambini vengono “trovati” dopo diversi anni e quindi ormai sono inseriti e vanno a scuola, ma in linea teorica dovresti rimpatriare tutti i clandestini immediatamente e non dare proprio luogo a situazioni simili

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Megablast, 04.08.2021 07:59:

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No, se la dai dopo x anni di permanenza in Italia.

È ovvio che con lo ius soli (o ius culturae, o quel che è ) dovresti rivedere la gestione del tema immigrazione.

Sull’altra cosa, in genere gli immigrati lavorano irregolarmente per colpa degli italiani, che li pagano una miseria e in nero, non è una loro scelta.

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pizzo83, 06/08/2021 11:24:

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Ok, quindi tu la daresti dopo un tot di tempo e non sul modello americano.
Io non ho una chiara opinione in merito, perché la realtà non è nera o bianca.
Non penso che sia una buona cosa avere uno ius solis sul modello americano, perché altrimenti sarebbe la gara ad attraversare il mediterraneo e con il sostegno che l'Europa dà all'italiana (ovvero nullo) sarebbe un disastro programmato.
D'altronde sono comunque esseri umani innocenti (i bambini intendo), per cui bisogna trovare un modo per tutelarne i diritti e dare loro l'opportunità di costruirsi un futuro.

Sull'ultimo punto sono d'accordo, ma in Italia sono pochi a sinistra quelli che veramente colgono il problema dell'immigrazione per i lavoratori del ceto più basso. Non so se sia miopia o semplice interesse.

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Zigogol71, 04/08/2021 10:20:

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io
e anche sul ddl zan

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pizzo83, 06/08/2021 11:24:

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Ok, quindi tu la daresti dopo un tot di tempo e non sul modello americano.
Io non ho una chiara opinione in merito, perché la realtà non è nera o bianca.
Non penso che sia una buona cosa avere uno ius solis sul modello americano, perché altrimenti sarebbe la gara ad attraversare il mediterraneo e con il sostegno che l'Europa dà all'italiana (ovvero nullo) sarebbe un disastro programmato.
D'altronde sono comunque esseri umani innocenti (i bambini intendo), per cui bisogna trovare un modo per tutelarne i diritti e dare loro l'opportunità di costruirsi un futuro.

Sull'ultimo punto sono d'accordo, ma in Italia sono pochi a sinistra quelli che veramente colgono il problema dell'immigrazione per i lavoratori del ceto più basso. Non so se sia miopia o semplice interesse.

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The REAL Capt.Spaulding, 06/08/2021 15:16:

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Parla Italiano, conosce la nostra storia, conosce Dante, mangia bene, cosa occorre di più? L'esame del sangue?

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The REAL Capt.Spaulding, 06.08.2021 15:16:

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la vera domanda ad un certo punto è: cosa è un Italiano.


Per me uno che si fa tutto il ciclo di studi e formazione in Italia è per forza di cose un Italiano.


Parla Italiano, conosce la nostra storia, conosce Dante, mangia bene, cosa occorre di più? L'esame del sangue?

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pizzo83, 06/08/2021 16:45:

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La domanda è seriamente molto "bella" e non di facile risposta. Avendo io due cittadinanze di cui una acquisita da adulto, differenzierei addirittura tra cittadinanza e nazionalità.

Poi ci sarebbe da vedere se la persona vuole acquisire un'altra cittadinanza, magari dovendo perdere la propria cui può essere legata la nazionalità.

Però nel caso della ragazza in questione, la mia opinione è che se ci fosse una figura giuridica che ne prenda in carico il sostentamento materiale fino all'inizio della vita lavorativa, non vedo perché non darle la cittadinanza italiana se lei lo desidera.
Però occhio, perché parliamo di un caso speciale e non è che si possano fare delle leggi basate su dei casi speciali.
Perché senza manco rifletterci su tanto, il primo loophole che mi viene in mente è che per esempio la figura giuridica di cui sopra potrebbe utilizzare questo costrutto come coercizione per mandare i ragazzi/le ragazze a prostituirsi.

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