so che di politica ormai non si parla più ma... (italicum)

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DX-Napoli
00martedì 28 aprile 2015 16:34


la legge elettorale votata con la fiducia?!?!?!?


ma stiamo scherzando?!?!?!
Peese
00martedì 28 aprile 2015 16:45
Beh..si può fare, quindi formalmente non ci vedo nulla di scandaloso.
E' scandalosa la legge, che si porta dietro delle bestialità.
Sono scandalose le opposizioni, incapaci di incidere realmente.
E' scandaloso il PD, ma sopratutto la minoranza [SM=x4324235] [SM=x4324235]
DX-Napoli
00martedì 28 aprile 2015 16:50


bello. però quando le faceva berlusconi ste cose repubblica parlava di golpe.

si può fare...ma è uno di quei casi in cui il presidente della repubblica dovrebbe far notare che esiste.


tu poi pur di andare contro le "minoranze" (pare che non si è capito che ti riferisci al m5s) faresti un bocchino con risucchio a renzi quindi non è che fai molto testo.
Peese
00martedì 28 aprile 2015 16:52
Re:
DX-Napoli, 28/04/2015 16:50:



bello. però quando le faceva berlusconi ste cose repubblica parlava di golpe.

si può fare...ma è uno di quei casi in cui il presidente della repubblica dovrebbe far notare che esiste.


tu poi pur di andare contro le "minoranze" (pare che non si è capito che ti riferisci al m5s) faresti un bocchino con risucchio a renzi quindi non è che fai molto testo.




#acasa
#colpadirenzi
#wlapizzaueue
Peese
00martedì 28 aprile 2015 16:58
Più che altro mi domanderei perché la fiducia sarà votata anche da ex 5S (Cittadini con l'elmetto [SM=x4217107] [SM=x4217107] [SM=x4217107] [SM=x4217107] )
Mi voglio domandare il perché una minoranza di partito non decida di andare via dal partito, per quanto mi riguarda non si parla di correnti ma di punti di vista completamente diversi, è ancora possibile la convivenza?
La mia risposta è sì, per restare attaccati alla poltrona si.
E bla bla bla farei un bocchino con risucchio a Renzi, altri argomenti? Che ne sai cosa ne penso di Renzi?
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 28 aprile 2015 16:58
Re:
DX-Napoli, 28/04/2015 16:50:



bello. però quando le faceva berlusconi ste cose repubblica parlava di golpe.

si può fare...ma è uno di quei casi in cui il presidente della repubblica dovrebbe far notare che esiste.


tu poi pur di andare contro le "minoranze" (pare che non si è capito che ti riferisci al m5s) faresti un bocchino con risucchio a renzi quindi non è che fai molto testo.




eravamo in errore quando condannavamo berlusconi



w renzi
DX-Napoli
00martedì 28 aprile 2015 17:05
Re:
Peese, 28/04/2015 16:58:

Più che altro mi domanderei perché la fiducia sarà votata anche da ex 5S (Cittadini con l'elmetto [SM=x4217107] [SM=x4217107] [SM=x4217107] [SM=x4217107] )
Mi voglio domandare il perché una minoranza di partito non decida di andare via dal partito, per quanto mi riguarda non si parla di correnti ma di punti di vista completamente diversi, è ancora possibile la convivenza?
La mia risposta è sì, per restare attaccati alla poltrona si.
E bla bla bla farei un bocchino con risucchio a Renzi, altri argomenti? Che ne sai cosa ne penso di Renzi?




rileggi. non era renzi l'oggetto della contesa.
MatteDj
00martedì 28 aprile 2015 17:05
Peese
00martedì 28 aprile 2015 17:11
Re: Re:
DX-Napoli, 28/04/2015 17:05:




rileggi. non era renzi l'oggetto della contesa.




Ma rileggi tu benedetto il Sgnore, capisco che c'hai qualche cazzo di problema cognitivo ma non puoi essere sempre giustificato.
Per le opposizioni si parla anche del M5S, visto che è all'opposizione.
Non è che arrivi tu a "smascherarmi" [SM=x4217107] [SM=x4217107] [SM=x4217107]
Ma diobono, a furia di leggere "informarexresistere" "mosca tze tze" e altre puttanate varie ti sei veramente brasato il cervello.
La Furia
00martedì 28 aprile 2015 17:17
Io sapevo che per ora Renzie ha deciso di non porre la questione di fiducia, ma che potrebbe succedere nelle prossime trance.
Ovviamente tutto ciò non perchè vuole essere magnanimo e costituzionale, ma semplicemente perchè si caga in mano.
Anche perchè se il governo crollasse e si tornasse ai voti, sarebbe la volta buona che il M5S potrebbe vincere sul serio (i sondaggi li danno al 23-24%), dato che ci sarebbe un riscontro mediatico contro il PD mica da ridere.

Comunque mi chiedo anche io come mai i vari Cuperlo e Civati (e soci) non si stacchino dal PD.
Ok che vogliono tenersi ben stretta la poltrona, ma a me sembra che comunque, piano piano, Renzi stia facendo un lento repulisti anche internamente al partito, vedasi l'ultimo trattamento riservato a Bindi, Bersani &co.
jaena pliskin
00martedì 28 aprile 2015 17:18
ma invece di dare del dittatore a renzi perchè non parliamo di cosa bisognerebbe fare con certa gente del pd che sta impaludando una riforma elettorale che doveva essere pronta da qaundo c'era letta?
parlo del pd pechè gli altri stanno all'opposizione,al di la di quanto possa piacere o non piacere la legge elettorale,piuttosto che perdere altri 6 mesi appresso a residuati bellici sovietici,megli che metta la fiducia,spacchi il partito ecc....
jaena pliskin
00martedì 28 aprile 2015 17:26
in poche parole
non è stronzo renzi se mette la fiducia,ma chi nel suo partito lo portera a questo passo
moteuchi83
00martedì 28 aprile 2015 18:11
il M5S il treno l'ha già perso... da un pezzo.... E sono la delusione più grande degli ultimi 5 anni di politica... perchè io per un ISTANTE ci ho creduto.


la cosa bella è che in sto paese da 20-30 anni non cambia mai un cazzo perchè tutti vogliono fare i Democristiani e tenersi buoni maggioranza minoranza opposizione e teste di minchia.

Per una volta che uno NEL BENE E NEL MALE e sottolineo NEL BENE E NEL MALE si assume delle responsabilità per cambiare qualcosa di concreto gli danno sopra...

che poi la minoranza PD... che tristezza... se sei MINORANZA significa che hai preso MENO VOTI della maggioranza attuale del tuo partito... e decide la MAGGIORANZA si chiama democrazia.

se non ci stai , allora dillo che o si fa come dici tu o niente. esci dal partito dal quale non sei più rappresentato e non rompere il cazzo.
-weed-
00martedì 28 aprile 2015 18:53
La gente che attacca la minoranza PD con "SIETE SOLO ATTACCATI ALLE POLTRONEEE! DATE RETTA A RENZII" quando poi tutto 'sto gran casino è proprio per evitare che i parlamentari vengano nominati, ma continuino ad essere eletti.
La gente che va sempre dalla parte del più forte mi fa ribrezzo, poi uno si domanda perché il 25 aprile non è una festa di tutti.
Snàporaz'92
00martedì 28 aprile 2015 19:15
Io non ci avevo trovato nulla di male in realtà nel farla con Berlusconi, poi è saltato l'accordo e a quel punto Renzi è andato avanti da solo sbugiardando però il discorso che le regole vadano scritte insieme e da una maggioranza il più larga possibile. Ed in effetti per questo mi spiacerebbe molto ponesse la fiducia o anche solo mi fa storcere il naso che passi una legge così importante votata solo da un partito o poco più. Però non concordo manco con chi grida allo scandalo per la legge in sè, vedi articolo di ieri (o oggi?) di Travaglio in cui prima invoca il proporzionale per poi scandalizzarsi se Renzi, qualora si andasse a elezioni e prendesse il suo 35%, fosse costretto a raccattare voti da Berlusconi.
HeavyMachineGun
00martedì 28 aprile 2015 19:18
Qua ci sarebbe un discorso più generale da fare sull'effettiva utilità ormai della rappresentanza. Anche in un parlamento effettivamente rappresentativo etc etc etc la questione di fiducia nega qualsiasi possibilità reale di scambio democratico. Io sono piuttosto preoccupato dalla volontà prima Berlusconiana e ora Renziana, perlopiù neoliberista, di condurre in questo modo la cosa pubblica. Mi sembra si divida la società in solvibili e insolvibili, con i secondi che neanche sono più "appellati" al voto.

E' un discorso complesso, un cambiamento da valutare e analizzare.
Edward.Witten
00martedì 28 aprile 2015 20:21
È arrivato il momento di fare sul serio. Dopo anni di rinvii possiamo finalmente restituire dignità alla politica: la legge elettorale è a un passo dal traguardo. Non potevamo accettare altri rinvii. Adesso noi ci prendiamo le nostre responsabilità a viso aperto. Il Governo è nato per fare le riforme. Se non vogliono fare le riforme, ce lo dicano e andiamo a casa subito, come prevede la nostra Costituzione. Questo significa mettere la fiducia. E lo facciamo davanti agli Italiani, davanti al Parlamento.
Peese
00martedì 28 aprile 2015 20:41
Re:
Snàporaz'92, 28/04/2015 19:15:

Io non ci avevo trovato nulla di male in realtà nel farla con Berlusconi, poi è saltato l'accordo e a quel punto Renzi è andato avanti da solo sbugiardando però il discorso che le regole vadano scritte insieme e da una maggioranza il più larga possibile. Ed in effetti per questo mi spiacerebbe molto ponesse la fiducia o anche solo mi fa storcere il naso che passi una legge così importante votata solo da un partito o poco più. Però non concordo manco con chi grida allo scandalo per la legge in sè, vedi articolo di ieri (o oggi?) di Travaglio in cui prima invoca il proporzionale per poi scandalizzarsi se Renzi, qualora si andasse a elezioni e prendesse il suo 35%, fosse costretto a raccattare voti da Berlusconi.



Ecco.
Questo è il punto. Qual è la legge elettorale migliore?
Io rimango basito proprio quando si parla di questa cosa. Maggioritario no, però nemmeno si possono fare alleanze, insomma, come si fa?
Ronald Jeremy Hyatt
00martedì 28 aprile 2015 21:13
ma quindi si torna a votare prima o poi... o continuano a fare rimpasti all'infinito?
insomma esercitare il mio diritto ogni tanto non mi spiacerebbe...
mickfoley82
00martedì 28 aprile 2015 21:31
Alla minoranza del Pd sta bene cosi.
Il Parlamento Pd è ancora Bersaniano.Danno contro a Renzi per fare in modo che il Pd stia sia al governo sia all'opposizione e finalmetne l'ha capita il pd sta cosa,visto che Berlusconi e il centrodestra è anni che campa con sta cosa del partito di lotta e di governo(alfano e altri al governo,lega e altri all'opposizione).

Sulla questione in se invece sono daccordo con quanto detto da HeavyMachineGun.
The Next World Champion
00martedì 28 aprile 2015 21:38
Chiedo una cosa che magari è ovvia, perchè la fiducia pone problemi di democraticità?

Cioè per il Governo in teoria è uno svantaggio votare un provvedimento con fiducia, si espone al rischio di cadere. Il discorso è "voi dovete votare così o andiamo a casa tutti e perdete la vostra cadreghina assieme a noi"? Magari è ovvio che sia così eh, anche se alla caduta del Governo non è automatica una nuova tornata elettorale come ben dimostra quello attualmente in carica.
mickfoley82
00martedì 28 aprile 2015 21:48
Re:
The Next World Champion, 28/04/2015 21:38:

Chiedo una cosa che magari è ovvia, perchè la fiducia pone problemi di democraticità?

Cioè per il Governo in teoria è uno svantaggio votare un provvedimento con fiducia, si espone al rischio di cadere. Il discorso è "voi dovete votare così o andiamo a casa tutti e perdete la vostra cadreghina assieme a noi"? Magari è ovvio che sia così eh, anche se alla caduta del Governo non è automatica una nuova tornata elettorale come ben dimostra quello attualmente in carica.




Siamo una Repubblica Parlamentare e si sta votando la legge elettorale,ossia la legge che scrive le regole di come si andra' avotare prossimamente il Parlamento.
The Next World Champion
00martedì 28 aprile 2015 21:55
Re: Re:
mickfoley82, 28/04/2015 21:48:




Siamo una Repubblica Parlamentare e si sta votando la legge elettorale,ossia la legge che scrive le regole di come si andra' avotare prossimamente il Parlamento.




Non hai aggiunto nulla.

Cioè se si fosse andati a votare senza fiducia cosa sarebbe cambiato? Il Governo avrebbe avuto il vantaggio di non cadere in automatico pure se fosse andato sotto. Quindi perchè ricorrere alla fiducia? La motivazione dei libroni è "per responsabilizzare le opposizioni" ma a me andrebbe di sapere la realtà diciamo così. [SM=x2584263] C'è sicuramente una motivazione razionale per lo sdegno generale che mi sfugge.
mickfoley82
00martedì 28 aprile 2015 22:14
Re: Re: Re:
The Next World Champion, 28/04/2015 21:55:




Non hai aggiunto nulla.

Cioè se si fosse andati a votare senza fiducia cosa sarebbe cambiato? Il Governo avrebbe avuto il vantaggio di non cadere in automatico pure se fosse andato sotto. Quindi perchè ricorrere alla fiducia? La motivazione dei libroni è "per responsabilizzare le opposizioni" ma a me andrebbe di sapere la realtà diciamo così. [SM=x2584263] C'è sicuramente una motivazione razionale per lo sdegno generale che mi sfugge.




La carenza di democraticità è quella che ho scritto io.Il voto di fiducia è da sempre un arma in favore del governo,non uno svantaggio.
Usare il voto di fiducia è sempre sintomo di difficoltà(da noi la si spaccia come forza quasi [SM=x2584915] ,come pugno duro),usare il voto di fiducia nella legge elettorale è abbastanza lesivo della democrazia parlamentare e rappresentativa.Non sto entrando nel merito della situazione attuale(se Renzi ha fatto bene o male)-
La Legge elettorale è da sempre prerogaativa del Parlmanento.
jaena pliskin
00martedì 28 aprile 2015 22:22
è il gioco delle parti,non c'è nessun deficit di democrazia,il governo c'ha provato a discutere,ora si fanno i conti,o può essere che un governo si fa mettere in ostaggio da una parte della maggioranza.
dicevo il gioco delle parti,chi è all'opposizione accusa sempre il governo di non far un buon uso dei suoi strumenti,tipo la fiducia,i decreti legge ecc....
poi c'è il caso della sinistra,geneticamente inferiori ,riescono a finire nell'opposizione pure quando sono al governo nel loro partito :giurato: :stankovic: [SM=x2969459] [SM=x4033523]

vi prego continuate sinistri e fate fuori renzi mi raccomando :ranieri:
mickfoley82
00martedì 28 aprile 2015 22:29
jaena ma chi sarebbero i sinistri ,la minoranza pd?ma per carità è la classica tattica del partito di governo e allo stesso tempo d'opposizione tanto caro al centro destra.
Per quanto mi riguarda ho perso le speranze nella politica di palazzo,puo' anche salire stocazzo al prossimo giro per quanto mi riguarda
jaena pliskin
00martedì 28 aprile 2015 22:33
ma che tattica è :giurato:
complottismo puro [SM=x4351075]
li teneva uniti essere anti-berlusca,ora ce l'hanno con renzi manco gli avesse stuprato la madre :minetti:

The Next World Champion
00martedì 28 aprile 2015 22:38
Re: Re: Re: Re:
mickfoley82, 28/04/2015 22:14:




La carenza di democraticità è quella che ho scritto io.Il voto di fiducia è da sempre un arma in favore del governo,non uno svantaggio.
Usare il voto di fiducia è sempre sintomo di difficoltà(da noi la si spaccia come forza quasi [SM=x2584915] ,come pugno duro),usare il voto di fiducia nella legge elettorale è abbastanza lesivo della democrazia parlamentare e rappresentativa.Non sto entrando nel merito della situazione attuale(se Renzi ha fatto bene o male)-
La Legge elettorale è da sempre prerogaativa del Parlmanento.




A parte che sul concetto di democraticità si potrebbe discutere, democrazia significa che la maggioranza decide. In Parlamento ci sarà sempre il soggetto in minoranza che si lamenta e fa casino, almeno da quando seguo la politica è SEMPRE stato così su QUALSIASI, qualsiasi cosa... si può dibattere quanto si vuole ma non si può nemmeno scadere nell'immobilismo.
Ovviamente le minoranze di turno faranno passare per antilibertario il Governo che decide senza tenere conto della loro opinione, ma sarebbe davvero democratico tenere bloccato un Paese perchè non si riesce a mettere d'accordo tutti? Se è antilibertario che la maggioranza decida, figurati quanto può essere antilibertario che decida la minoranza.
La Costituzione non stabilisce l'unanimità per la legge elettorale, quindi il fatto che sia "prerogativa del Parlamento" significa proprio che decide chi in Parlamento ha la maggioranza, ossia il Governo.

Ma a parte tutto questo... ancora sta roba del vantaggio portato dalla fiducia non l'ho capita.
Perchè sarebbe sinonimo di difficoltà? Cioè l'unica cosa che mi viene in mente è che sia un ricatto alle minoranze del tipo "votami o andiamo tutti a casa", come ho detto. E in questo caso il vantaggio per il Governo deriverebbe unicamente dal fatto che le minoranze sono troppo legate alla cadreghina per andare a casa, una super-vittoria della democrazia diciamo lol.
Dj Sauron
00martedì 28 aprile 2015 22:58
Beh in un paese normale non vedo il problema, se non sei d'accordo con la legge non voti la fiducia e tutti a casa. In Italia ovviamente significa approvarla a furor di popolo perchè tutti sono attaccati alle poltrone.
HeavyMachineGun
00martedì 28 aprile 2015 23:05
Re:
The Next World Champion, 28/04/2015 21:38:

Chiedo una cosa che magari è ovvia, perchè la fiducia pone problemi di democraticità?

Cioè per il Governo in teoria è uno svantaggio votare un provvedimento con fiducia, si espone al rischio di cadere. Il discorso è "voi dovete votare così o andiamo a casa tutti e perdete la vostra cadreghina assieme a noi"? Magari è ovvio che sia così eh, anche se alla caduta del Governo non è automatica una nuova tornata elettorale come ben dimostra quello attualmente in carica.




In realtà la fiducia è un arma a favore del governo verso i parlamentari che si devono accollare sulla singola legge di farlo cadere. Se per esempio il 99,9% delle leggi che fa un governo è approvato da una maggioranza, mettere la fiducia su quello 0,01% dove c'è la possibilità che tutto venga modificato durante l'iter parlamenterare equivale a dire "te la senti di rischiare poltrona e faccia per far cadere il governo su questo?", specialmente in un momento come questo. Il governo rischia di cadere, è vero, ma sa benissimo che nella maggioranza dei casi col voto di fiducia non cade perchè blinda il testo e costringe i parlamentari alla fiducia a tutto l'operato del governo e non alla singola legge.
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