È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Il Mega Maradona Forum

Superlega Europea

  • Messaggi
  • OFFLINE
    Crudeli4President
    Post: 8.072
    Post: 5.291
    Registrato il: 16/04/2011
    Città: ROMA
    Età: 34
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 15:57
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    84lestat, 20/09/2021 15:02:



    Nel primo caso però tutte le altre squadre possono fare qualcos'altro e muoversi per cercare di trovare una soluzione, nel secondo caso no, perché le regole valgono per tutti e sono state fatte ad hoc per premiare solo chi ha fondi illimitati (cioé sceicchi e qualche inglese).






    Posto che ribadisco di essere contrario a questa versione nuova di FPF (e se è per questo anche a quella attuale), non riesco proprio a pensare a quali soluzioni debbano/possano trovare le squadre escluse a cui ti riferisci. Considerando anche che non sono 5-6 per campionato ma sono centinaia di club.

    Non so, mi sembra buttata un po' lì del tipo "oh, noi una soluzione l'abbiamo trovata, voi siate creativi che qualcos'altro da fare ci sarà sicuramente", ma poi stringi stringi e di concretamente fattibile non c'è nulla.
  • OFFLINE
    FBI83
    Post: 33.100
    Post: 32.576
    Registrato il: 14/04/2011
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 16:09
    Re:
    Go-AVS-Go, 20/09/2021 15:42:

    Sia chi era a favore della SL, sia chi era contrario, sta pubblicamente criticando e contestando la Uefa.

    Solamente il PSG si espone regolarmente (e anche in maniera piuttosto imbarazzante) a favore.




    Però scusami un attimo

    Sia noi milanisti che gli interisti ci siamo sempre lamentati del fatto che con le regole del FPF non si dava la possibilità ad una squadra di ricostruirsi, proprio per il pareggio di bilancio obbligatorio


    Ora questa regola verrà tolta ma non va bene perchè favorisce altri...però senza questa regola milan e inter non avrebbero dovuto passare anni a risparmiare per ottenere il pareggio di bilancio, avendo società che investivano


    Tra l'altro se non sbaglio l'ESL avrebbe avuto un modello molto simile di FPF...che poi è simile a quello dell'NBA


    Boh non so, a volte mi pare che la critica venga fatta a prescindere...sarà che l'esl essendo nuova (anzi mai esistita) fa lo stesso effetto del giocattolo nuovo per i bambini







  • OFFLINE
    84lestat
    Post: 34.832
    Post: 10.640
    Registrato il: 14/04/2011
    Città: SALERNO
    Età: 40
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Project Manager
    00 20/09/2021 16:13
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Crudeli4President, 20/09/2021 15:57:




    Posto che ribadisco di essere contrario a questa versione nuova di FPF (e se è per questo anche a quella attuale), non riesco proprio a pensare a quali soluzioni debbano/possano trovare le squadre escluse a cui ti riferisci. Considerando anche che non sono 5-6 per campionato ma sono centinaia di club.

    Non so, mi sembra buttata un po' lì del tipo "oh, noi una soluzione l'abbiamo trovata, voi siate creativi che qualcos'altro da fare ci sarà sicuramente", ma poi stringi stringi e di concretamente fattibile non c'è nulla.



    Boh, però non siamo noi a doverla trovare, mi aspetto che i top manager di tutte le altre squadre al mondo siano leggermente più competenti di me e te (anche perché alla fine la soluzione la dovrebbero trovare le top escluse, la Salernitana di turno, per fare l'esempio della squadra della mia città, al massimo può adeguarsi alle decisioni prese da chi ha potere così come fa già oggi).

    Che poi scusami, tutta le nostre discussioni e la tua difesa del sistema attuale partono dal "in teoria almeno è meritocratico, anche se poi nella pratica so sempre gli stessi a comandare" e ora mi cacci fuori che dobbiamo anche pensare alla pratica per dire che la SL non darebbe spazi di manovra alle altre squadre? Cioè, si sta ribaltando la situazione (permettimi la battuta).
  • ONLINE
    Go-AVS-Go
    Post: 36.651
    Post: 22.649
    Registrato il: 13/04/2011
    Città: MILANO
    Età: 39
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 16:22
    Re: Re:
    FBI83, 9/20/2021 4:09 PM:




    Però scusami un attimo

    Sia noi milanisti che gli interisti ci siamo sempre lamentati del fatto che con le regole del FPF non si dava la possibilità ad una squadra di ricostruirsi, proprio per il pareggio di bilancio obbligatorio


    Ora questa regola verrà tolta ma non va bene perchè favorisce altri...però senza questa regola milan e inter non avrebbero dovuto passare anni a risparmiare per ottenere il pareggio di bilancio, avendo società che investivano


    Tra l'altro se non sbaglio l'ESL avrebbe avuto un modello molto simile di FPF...che poi è simile a quello dell'NBA


    Boh non so, a volte mi pare che la critica venga fatta a prescindere...sarà che l'esl essendo nuova (anzi mai esistita) fa lo stesso effetto del giocattolo nuovo per i bambini




    Noi ci lamentavamo perché il FPF è stato imposto solo a noi e a pochi altri, mentre c'erano (e ci sono tutt'ora) club che fanno quello che vogliono senza alcuna conseguenza.

    Se devi mettere un salary cap, lo devi fare uguale per tutti, altrimenti le solite note continueranno a gonfiare i bilanci con sponsor tarocchi, come fanno già ora tra l'altro.

    Senza contare che diritti TV, leggi e fiscalità sono diversi da Paese a Paese, e quindi anche così non ci sarà mai una parità.

    E comunque il Bayern (e la Bundesliga in generale) erano contrarie al SL, ma sono altrettanto contrarie al nuovo FPF, segno che la Uefa sta agendo male in maniera trasversale.
  • OFFLINE
    Crudeli4President
    Post: 8.073
    Post: 5.292
    Registrato il: 16/04/2011
    Città: ROMA
    Età: 34
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 18:01
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    84lestat, 20/09/2021 16:13:



    Boh, però non siamo noi a doverla trovare, mi aspetto che i top manager di tutte le altre squadre al mondo siano leggermente più competenti di me e te (anche perché alla fine la soluzione la dovrebbero trovare le top escluse, la Salernitana di turno, per fare l'esempio della squadra della mia città, al massimo può adeguarsi alle decisioni prese da chi ha potere così come fa già oggi).

    Che poi scusami, tutta le nostre discussioni e la tua difesa del sistema attuale partono dal "in teoria almeno è meritocratico, anche se poi nella pratica so sempre gli stessi a comandare" e ora mi cacci fuori che dobbiamo anche pensare alla pratica per dire che la SL non darebbe spazi di manovra alle altre squadre? Cioè, si sta ribaltando la situazione (permettimi la battuta).




    i top manager attualmente sono quelli che hanno portato a dover ricorrere alla SL per non far fallire le loro società, per cui non sarei sicurissimo del fatto che siano capaci di trovare una soluzione.

    Il discorso teoria/pratica invece non l'ho capito.
    Io intendo che se per 20 anni vince sempre la il Real la champions (pratica), ma viene data a tutti la possibilità di partecipare, mi sta bene.
    Bravo il Real a vincere, ma tutti hanno la possibilità di potersi qualificare per la CL e giocarsela con le grandi (e guadagnare più del normale) e per questo essere motivati a fare del loro meglio nella competizione nazionale, rendendola più avvincente.

    Se ci dovesse essere una regola che dice che a prescindere Milan, Juve, Inter (o Lazio, Napoli e Roma, per dire) si qualificano di base alla superlega dell'anno successivo anche se finiscono agli ultimi 3 posti della serie a, mentre per le prime 3 classificate non cambia una ceppa, permetti che trovo la cosa leggermente controproducente e meno appassionante?
    E questa nella migliore delle ipotesi.
    La peggiore è che le 3 elette a partecipare alla SL ricevono una quantità di fondi extra rispetto a tutte le altre con la quale rinforzano la squadra, rendendo di fatto la serie A negli anni a venire quello che attualmente è la Bundes di cui si lamenta Pizzo.
    Non so, a me da tifoso entrambi gli scenari non entusiasmano, sia se la mia squadra dovesse farne parte, sia se non dovesse farne parte.

    Per dire, Napoli-Real o Napoli-United possono essere belle una volta, due, ma un anno intero mi cacherei anche il cazzo (figurarsi ogni anno).
  • ONLINE
    Go-AVS-Go
    Post: 36.652
    Post: 22.650
    Registrato il: 13/04/2011
    Città: MILANO
    Età: 39
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 18:54
    Il fatto che tutte possono partecipare alla CL, non significa che tutte possano realmente competere.

    E con il nuovo formato e il nuovo FPF, diventerà ancora più elitaria.
    [Modificato da Go-AVS-Go 20/09/2021 18:55]
  • OFFLINE
    Crudeli4President
    Post: 8.074
    Post: 5.293
    Registrato il: 16/04/2011
    Città: ROMA
    Età: 34
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 21:22
    Re:
    Go-AVS-Go, 20/09/2021 18:54:

    Il fatto che tutte possono partecipare alla CL, non significa che tutte possano realmente competere.

    E con il nuovo formato e il nuovo FPF, diventerà ancora più elitaria.




    Guarda te la faccio ancora più semplice visto che con la tua squadra sei direttamente coinvolto: sei sicuramente cosciente che il Milan quest'anno non può competere in CL. Ti fa schifo esserci? Non credo.
    Ti ha entusiasmato rivedere la tua squadra arrivarci alla fine del campionato dopo tanti anni? Immagino di sì.
    E allora perchè queste sensazioni puoi viverle tu, ma non può averle un tifoso dell'Atalanta o della Roma?
    Questo significa avere una competizione chiusa.
  • ONLINE
    Go-AVS-Go
    Post: 36.653
    Post: 22.651
    Registrato il: 13/04/2011
    Città: MILANO
    Età: 39
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 21:56
    Re: Re:
    Crudeli4President, 9/20/2021 9:22 PM:




    Guarda te la faccio ancora più semplice visto che con la tua squadra sei direttamente coinvolto: sei sicuramente cosciente che il Milan quest'anno non può competere in CL. Ti fa schifo esserci? Non credo.
    Ti ha entusiasmato rivedere la tua squadra arrivarci alla fine del campionato dopo tanti anni? Immagino di sì.
    E allora perchè queste sensazioni puoi viverle tu, ma non può averle un tifoso dell'Atalanta o della Roma?
    Questo significa avere una competizione chiusa.



    Indubbiamente, ma questo è appunto un discorso da tifosi.

    Dal punto di vista di un proprietario/dirigente, il solo fatto di partecipare conta molto relativamente, se non può competere per arrivare in fondo (dove sta il grosso del guadagno).

    E il discorso che ne fanno (anche i club contrari alla SL) è che sia con il modello attuale, che con quello futuro, le regole non sono uguali per tutti, con la Uefa continua a mangiarsi gran parte del profitto.
    [Modificato da Go-AVS-Go 20/09/2021 21:57]
  • OFFLINE
    84lestat
    Post: 34.833
    Post: 10.641
    Registrato il: 14/04/2011
    Città: SALERNO
    Età: 40
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Project Manager
    00 20/09/2021 22:11
    Ha risposto Go.

    Partecipi, ma alla fine ti fai la scampagnata per toglierti lo sfizio di giocare contro i veri top team (da tifoso lo capisco) però quelle che possono competere so sempre le stesse, cioè quelle con i soldi. E infatti so tipo 20 anni consecutivi che vincono sempre loro.
  • OFFLINE
    NO!NO!NO!
    Post: 1.148
    Post: 1.148
    Registrato il: 15/04/2013
    Città: COSENZA
    Età: 33
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 22:38
    Ma la Champions sarebbe comunque esistita sempre lo stesso anche se si fosse creata questa SL no?

    Magari squadre come il Napoli avrebbero potuto sul serio puntarci a vincerla...di forte restavano Bayern e PSG...che si sono corrazzate ma pur sempre 2 e non come ora che son molte di più.

    Oppure con la SL,una competizione come la Champions sarebbe destinata a "fallire"?
  • OFFLINE
    Crudeli4President
    Post: 8.075
    Post: 5.294
    Registrato il: 16/04/2011
    Città: ROMA
    Età: 34
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 22:48
    Re:
    NO!NO!NO!, 20/09/2021 22:38:

    Ma la Champions sarebbe comunque esistita sempre lo stesso anche se si fosse creata questa SL no?

    Magari squadre come il Napoli avrebbero potuto sul serio puntarci a vincerla...di forte restavano Bayern e PSG...che si sono corrazzate ma pur sempre 2 e non come ora che son molte di più.

    Oppure con la SL,una competizione come la Champions sarebbe destinata a "fallire"?




    Girerebbero praticamente i soldi dell'attuale Europa League, con probabilmente i giocatori importanti (quelli non cannibalizzati dalle squadre della SL) divisi tra Bayern e PSG.
    Mi sembra inutile aggiungere altro.
  • OFFLINE
    Crudeli4President
    Post: 8.076
    Post: 5.295
    Registrato il: 16/04/2011
    Città: ROMA
    Età: 34
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 22:52
    Go e Lestat, ma mi sembrava chiaro fin dall'inizio che parlavo dal punto di vista del gioco, dello sport e quindi dei tifosi. Non possiedo una società di calcio e mi limito (quando capita) a guardarlo in tv. Perchè dovrei commentare una notizia portando avanti il punto di vista di una fazione che non mi appartiene?

    Grazie al cazzo che per i presidenti coinvolti è meglio buscarsi i soldi, sono un imprenditore mica c'è bisogno di spiegare che per un proprietario è meglio avere più soldi che meno, di che cazzo stiamo a parlare da 5 mesi? [SM=g5608807]
  • ONLINE
    Go-AVS-Go
    Post: 36.654
    Post: 22.652
    Registrato il: 13/04/2011
    Città: MILANO
    Età: 39
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 23:08
    Re:
    84lestat, 9/20/2021 10:11 PM:

    Ha risposto Go.

    Partecipi, ma alla fine ti fai la scampagnata per toglierti lo sfizio di giocare contro i veri top team (da tifoso lo capisco) però quelle che possono competere so sempre le stesse, cioè quelle con i soldi. E infatti so tipo 20 anni consecutivi che vincono sempre loro.



    Nelle 11 edizioni di Champions disputate da quando esiste il FPF, hanno vinto solo 5 squadre (11 finaliste uniche).

    Nei 10 anni precedenti, ben 8 vincitrici diverse (16 finaliste uniche).

    Negli ultimi 25 anni, delle 50 squadre arrivate in finale, solamente 1 è arrivata da un campionato non top-5 (Porto 2004).
  • OFFLINE
    NO!NO!NO!
    Post: 1.149
    Post: 1.149
    Registrato il: 15/04/2013
    Città: COSENZA
    Età: 33
    Sesso: Maschile
    00 20/09/2021 23:20
    Re: Re:
    Crudeli4President, 20/09/2021 22:48:




    Girerebbero praticamente i soldi dell'attuale Europa League, con probabilmente i giocatori importanti (quelli non cannibalizzati dalle squadre della SL) divisi tra Bayern e PSG.
    Mi sembra inutile aggiungere altro.

    Meno soldi derivanti dagli sponsor?
    Probabile.

    Però una serie A con Inter,Milan,Juve a non giocarsi la qualificazione in Champions significa quasi al 99% Napoli sempre qualificato...quindi di conseguenza più soldi in entrata derivanti dalla Uefa.


    Cioè era possibile che senza quelle squadre della sl le restanti avrebbero avuto più guadagno da spartirsi no?

    Poi vabbè PSG e Bayern sarebbero state sempre le più ricche....ma come oggi alla fine.
  • OFFLINE
    84lestat
    Post: 34.834
    Post: 10.642
    Registrato il: 14/04/2011
    Città: SALERNO
    Età: 40
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Project Manager
    00 20/09/2021 23:57
    Re:
    Crudeli4President, 20/09/2021 22:52:

    Go e Lestat, ma mi sembrava chiaro fin dall'inizio che parlavo dal punto di vista del gioco, dello sport e quindi dei tifosi. Non possiedo una società di calcio e mi limito (quando capita) a guardarlo in tv. Perchè dovrei commentare una notizia portando avanti il punto di vista di una fazione che non mi appartiene?

    Grazie al cazzo che per i presidenti coinvolti è meglio buscarsi i soldi, sono un imprenditore mica c'è bisogno di spiegare che per un proprietario è meglio avere più soldi che meno, di che cazzo stiamo a parlare da 5 mesi? [SM=g5608807]




    Vabbe, ma alla fine quindi è puro egoismo il tuo uahahahahahah.
166