Games Of Thrones tra 6 e 8

Iceman.88, 07/09/2017 22.27:

---

Io non ho capito in che modo Ditocorto doveva essere scoperto. Perchè prima o poi le sue macchinazioni sarebbero state scoperte, ovviamente.
Nel momento stesso in cui Bran aveva fatto ritorno a Winterfell, la sua fine era già scritta (a meno che non fosse andato via). Non sfruttare i suoi poteri per smascherarlo, quello si, sarebbe stato un buco di sceneggiatura bello grosso.

Nella sua morte, poi, c'è qualcosa di "poetico". Bran è la giuria, Sansa il giudice, Arya l'esecutore. I figli di Ned e Cat vendicano la morte dei genitori, avvenuta anche grazie a lui.
Lui muore come l'essere viscido quale è, cioè supplicando, e la famiglia Stark si (ri)unisce e consolida grazie a questo avvenimento.

Questo lo dico in generale, visto che molti hanno storto il naso.
Da parte tua, cmq, definire Sansa una babba di minchia vuol dire aver capito poco del personaggio. Cazzo te lo dice pure lei "imparo lentamente, ma imparo"...

---

Dj Sauron, 08/09/2017 00.59:

---

In realtà, Bran è stato presentato come un personaggio "ascetico", del tutto indifferente alle "cose terrene" (vedere come congeda Meera o come parla di Jon in modo asettico).... Dobbiamo desumere che sia stata Sansa a chiedergli di andare a vedere cos'era successo, così dal nulla?

Che la sua morte in sè sia stata fomentante va benissimo, il problema è come ci si è arrivati (diciamo "saltando qualche passaggio").... Anche per Sansa, lei ti dice che impara, il personaggio si è evoluto (e grazie al cazzo, almeno un minimo!).... Ma fino alla puntata prima si era comportata come una cogliona viziata (con Jon, con Arya, con Brienne), ed ora gabba il più furbo dei Sette Regni? Era tutta pretattica? La verità è che hanno voluto creare il colpo di scena out of nowhere, senza prepararlo o dare alcun indizio prima, ma il risultato è che è ad occhio attento (ma manco troppo) è parso tutto molto forzato. Perchè suvvia, nessuno avrebbe mai pensato ad una controinculata di Sansa per Ditocorto date le premesse, dai....

---

Iceman.88, 08/09/2017 01.23:

---

Bran ci viene presentato come una sorta di Dr Manhattan ma il punto non è che non gli interessano le cose terrene. Casomai non gli interessano le cose che non sono importanti in vista della guerra contro gli Estranei.
Amoreggiare con Meera era una di queste.

Avere Ditocorto tra le palle che trama con il NK alle porte, è una rottura di cazzo che non si potevano permettere. Questo aldilà del fatto che possa aver provato un minimo di "piacere" a vederlo messo al muro, cosa che io credo.

Riguardo Sansa, non sono assolutamente d'accordo sulla "cogliona viziata fino ad una puntata prima". Perchè? Perchè manda Brienne a KL? Quindi? Le sue ragioni erano valide, doveva rimanere a Winterfell per mandare avanti la baracca in assenza di Jon (che cmq rappresentava entrambi).
Solo perchè lo ordina in modo perentorio a Brienne, non vuol dire che non sappia ciò che faccia.

Il rapporto con Arya per me può essere stato influenzato proprio dai sospetti che lei già nutriva su Ditocorto.
Sai cosa? Il "colpo di scena" di cui parli non era tanto la morte di Baelish, ma il fatto che per tutta una stagione (e più) Sansa quasi se lo tenga come consigliere privato prediletto, quando poi alla resa dei conti lo incula. Non che abbia capito dal principio le sue intenzioni, però alla fine ci è arrivata.
Ma per me questo era un finale telefonatissimo, il colpo di scena sarebbe stato Sansa che accusava veramente Arya di omicidio e tradimento.

Secondo me non va giù (in generale, non a te) il fatto che Ditocorto sia stato battuto da "una come Sansa" al suo stesso gioco.
Ma quella ormai è diventata più stronza di lui, anche se non è intrinsecamente malvagia come il suo "maestro".

---

Dj Sauron, 08/09/2017 03.36:

---

Eh vabbè, non stare a sottilizzare, il punto è che (apparentemente) gliene sbatte il cazzo di famiglia e amici, è solo focalizzato sul "fine più grande".... Quindi probabilmente nemmeno avrà provato niente alla morte di Baelish, altro che rinvincita. Non so, lo vedo davvero come uno totalmente estraneo alla cosa, probabilmente avrà raccontato a Sansa quelle cose solo sotto richiesta sua.

Comunque a parte la storia con Brienne (dove non avrebbe dovuto impuntarsi se fosse stata "matura"), quello che stride di più è la "gelosia" verso Jon e la malcelata (fino alla penultima puntata) insofferenza verso Arya invece che "fare gruppo".

Francamente io comunque non ho visto alcun sentore che la cosa sarebbe andata in questo modo, Ditocorto sembrava in pieno controllo e Sansa totalmente nel pallone.... Che poi ovviamente sarebbe finita con l'inculata di Ditocorto sì, ma quello per ovvio sbocco narrativo (ormai non c'erano più alternative, il personaggio aveva dato tutto)... Però di sicuro non mi aspettavo (e non dirmi che tu sì) che Sansa avesse preparato pure la sabbia per incularlo a secco così su due piedi, tuttalpiù magari che Arya riuscisse a farla ragionare durante il "processo" o qualcosa di simile.

E sì, a me non va giù quello, ma per due motivi: per fregare in questo modo chi ha come qualità primaria la furbizia, dovresti essere quantomeno similmente furbo. Mi posso aspettare una controinculata del genere da Cersei, Tyrion, Varys (per quanto Ditocorto dovrebbe essere inarrivabile in quanto a sagacia).... Ma che un geniale sotterfugio del genere arrivi da un personaggio che, per quanto in evoluzione, mai ha brillato per sagacia.... Beh mi fa storcere il naso sì, o meglio non lo vedo coerente. Non penso di sbagliarmi nel dire che nei libri la situazione sarà gestita in modo molto diverso.

---

Iceman.88, 08/09/2017 10.17:

---

Ma la gelosia verso Jon e l'intolleranza per Arya al limite le avrà provate all'inizio, di sicuro non le provava più alla fine. Quantomeno nei confronti della sorella, e la loro scena finale è un pò la conferma di tutto ciò (mentre non escludo qualche attrito con la regina/fidanzata/zia di Jon).

Io non so quando Sansa abbia "capito" come stavano le cose, nè se Arya ha avuto un ruolo in questo processo, ma fidati che la sabbia l'aveva già preparata, per me quella conclusione era abbastanza telefonata. Talmente tanto che non dico di essere rimasto deluso, ma piuttosto indifferente, mentre non ero convintissimo che sarebbe morto, perchè magari Sansa gli avrebbe concesso di andarsene affanculo.
E quello sarebbe stato un grave errore, da babba di minchia quale era in precedenza.

Poi riguardo all'ultimo paragrafo c'è da dire una cosa. Ditocorto nelle ultime due stagioni, si era ampiamente rincoglionito. L'amore e l'attrazione che provava per Sansa gli avevano annebbiato il cervello, cosa che non gli era successa con Cat, per esempio.
Inoltre, anche se si tratta della serie, c'è qualcosa dello stile di Martin in questo epilogo, cioè il "preparare il terreno" per una cosa, per poi fare in modo che se ne verifichi l'opposto. E c'è anche un evidente parallelismo, perchè l'errore di Ned e Cat fu quello di fidarsi della persona meno adatta, Ditocorto appunto, il che portò alla fine quantomeno di Ned.
Ma l'errore di Baelish è stato allo stesso tempo quello di fidarsi troppo di Sansa, e così come all'epoca il tradimento era avvenuto in maniera inaspettata ad opera sua, stavolta lo ha subito lui, in maniera altrettanto inaspettata, ad opera della rossa.

Ed è anche giusto così, credo, perchè uno furbo e scaltro come Baelish, che si è sempre mosso sul filo, poteva cadere soltanto in un modo, cioè fidandosi troppo di qualcuno.
Era ovvio che Cersei, Varys e Tyrion vari non avrebbero mai potuto fotterlo, proprio perchè da loro Baelish si aspettava l'inculata in ogni momento (ed infatti ha sempre giocato d'anticipo inculandoli prima lui).

---

Dj Sauron, 08/09/2017 12.42:

---

La scena finale senza dubbio, ma tutte le altre (cioè, quella dove la scopre come assassina era tipo la quinta o addirittura la sesta puntata) denotavano ben altro, proprio questo dico io! Ha avuto un'illuminazione divina tutto d'un tratto, o era una messinscena (per chi poi?)

Comunque allora, visto che avevi capito tutto, vorrei mi spiegassi per far capire anche me.... Dove avevi visto avvisaglie del fatto che aveva capito tutto e voleva incularlo? Perchè io forse non sarò stato attento, ma ho visto tutt'altro.... Una persona che sì, aveva dei legittimi dubbi su Ditocorto, ma che comunque se lo teneva lì come consigliere.... E invece tutte le scene (non ultima quella dove lui screditava Arya) erano sostanzialmente messe lì per farci credere questo e poi fare tutt'altro

Poi tutto vero il discorso che ha abbassato la guardia, ecc.... Ma è più il resto che mi lascia perplesso

---

Iceman.88, 08/09/2017 15.18:

---

Secondo me era una via di mezzo. Non ha programmato tutto dall'inizio, ma nemmeno ha avuto un'illuminazione. E' stato lo stesso Baelish, in un certo senso, ad "insegnarle" come pensare in questi frangenti.
Avrà anche aspettato, perchè non poteva certo accusarlo in base a dei sospetti, poi magari avrà chiesto conferme a Bran (o gliele avrà date lui direttamente). E doveva capire da che parte stava la sorella, forse entrambe si sono rese poi conto che Baelish aveva organizzato il ritrovamento della lettera scritta quando stava ancora a KL.

Non avevo avuto nessuna avvisaglia di sorta, ho soltanto "applicato" a Sansa un ragionamento che riesce più facile applicare a personaggi come Ditocorto. Ogni volta che parlano, che dicono qualcosa, a tutti viene da pensare che in realtà stanno tramando nell'ombra per chissà quale obiettivo.
Di un personaggio come Sansa è più difficile crederlo, anche inconsciamente se vogliamo, per il modo in cui ci è stata presentata all'inizio della serie e per come abbiamo imparato a conoscerla.

Io mi sono semplicemente detto, in certi frangenti, "no dai non può essere così stupida, non cade nel tranello". Anche perchè Baelish in pratica le aveva rivelato il suo scopo finale. Voglio sedermi sul trono, con te al mio fianco (poi magari la seconda parte non era vera, o non fondamentale), quindi Sansa sostanzialmente sapeva che Ditocorto avrebbe fatto qualsiasi cosa per rovesciare re e regine varie.

Nel momento clou non è che sapevo per certo come sarebbe andata, però continuavo a ripetermi "ecco, ora lo accusa, ora lo scopre, ora lo smaschera", finchè poi quel momento non è arrivato davvero.
Il background dei personaggi ci voleva portare a pensare che Sansa fosse ancora una ragazzina facilmente manovrabile, incapace di vedere oltre il proprio naso. Io non l'ho creduto, o cmq non l'ho sperato, perciò alla fine non sono rimasto sorpreso più di tanto.

PS Anche Arya le ha dato una mano. Quando fa per minacciarla, ma poi le consegna la daga. Probabilmente voleva metterla in guardia, o dirle soltanto "siamo una famiglia, restiamo uniti".

---

Der Metzgermeister., 09/09/2017 11.58:

---

Per me la cosa che realmente stona (o meglio, che non ho capito) è quale fosse l'utilità (nelle intenzioni di Ditocorto) nel dire a Jon "Amavo la tua matrigna ed amo tua sorella"...davvero non riesco a capire nella sua ottica quale vantaggio gli avrebbe dovuto portare quella confessione fatta a Jon.

Su Sansa, io ho avuto l'idea che lei abbia deciso di eliminare Ditocorto (o meglio,ciò che le ha fatto decidere di farlo 'subito' giacché io penso che lei prima o poi volesse comunque eliminarlo ed era solo questione di "quando") quando lui con il suo giochetto mentale le ha suggerito che la massima aspirazione di Arya sarebbe stato governare grande inverno...Sansa conosce la sorella e sa che non ha mai avuto il desiderio di essere una lady per cui si sarà resa conto che quell'idea che Ditocorto sottilmente voleva suggerirle era in realtà frutto del suo tentativo di metterla contro la sorella perché, ipotizzando un qualcosa che lei realmente sa essere non veritiero (le aspirazioni al comando di Arya),Baelish chiaramente voleva indurla a pensare qualcosa che la facesse sentire in pericolo di vita facendole pertanto decidere di condannare Arya a morte.

---

84lestat, 09/09/2017 16.19:

---

Sansa parla con avran, hanno eliminato una scena dall'ultima puntata che chiariva proprio questo.

Ne avrebbe giovato la logica e la sceneggiatura, ma si sarebbe perso l'effetto sorpresa.

---

84lestat, 09/09/2017 16.19:

---

Sansa parla con avran, hanno eliminato una scena dall'ultima puntata che chiariva proprio questo.

Ne avrebbe giovato la logica e la sceneggiatura, ma si sarebbe perso l'effetto sorpresa.

---