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13 Reason Why [Topic di discussione SPOILER]

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    Macigno da una tonnellata
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    00 14/04/2017 17:40
    Re:
    Rust Cohle, 14/04/2017 15.28:

    Come dicevo anche nell'altro thread io credo che nessuno al mondo possa dire di non essere mai stato vittima di bullismo almeno 1 volta nella sua vita, inclusi i bulli stessi.
    Il fatto è che non siamo tutti uguali: c'è chi reagisce, chi ignora, chi se ne sbatte le palle e chi invece ne soffre.
    Non è che possiamo essere tutti forti allo stesso modo; la protagonista di questa serie non ne esce bene perchè in fin dei conti poteva chiedere aiuto in maniera più chiara e invece ha scelto la via d'uscita più vigliacca, ma è pure vero che quando ha chiesto aiuto ai genitori erano troppo preoccupati dai problemi economici per ascoltarla, ha chiesto aiuto alla scuola e se ne sono quasi disinteressati, ha chiesto aiuto a quelli che pensava essere amici e le hanno voltato le spalle... alla fine ha pensato di essere sola.
    Ha sbagliato a suicidarsi ma il punto non è questo, la serie vuole far riflettere su quello che può passare per la testa in quelle situazioni.
    Per questo non sono d'accordo con chi (Voci, nello specifico) la definisce "una serie PER teenager", io direi che è più una serie che TRATTA DI teenager" ma quelle sono cose che possiamo aver vissuto noi in prima persona e che potremmo rivivere dalla parte dei genitori.




    Ecco, il punto è questo, la forza.
    Non tutti siamo forti uguali.
    Dalle medie in poi ho subito "bullismo" (anche se vero bullismo non lo è mai stato, in realtà) perché ero grasso e venivo più o meno velatamente deriso un po' da tutti. Però le cose mi scivolavano abbastanza addosso, quindi in realtà ne sono uscito da solo (anche se poi mi è rimasta la "nomea" di sfigatone del paese, cosa di cui mi frega il giusto avendo spostato i miei interessi in una zona diversa).
    Il problema è che non tutti ne hanno le capacità e la forza, di uscirne da soli, con il risultato che c'è bisogno di farsi aiutare.

    La serie mette in luce un punto di vista, ed il modo in cui il suo mondo ha reagito ed a contribuito a farlo sviluppare.
    Certo, Hannah partiva già "svantaggiata" per vari motivi (nuova città, cerchi di farti nuovi amici e l'unica amica che avevi se ne parte per non ricordo dove e non torna più; subito il primo con cui ha una mezza storia è un po' uno stronzo -e in realtà, il vero stronzo è Bryce, ancora, ma lui si fa trascinare nella più classica delle situazioni) ma non era in una situazione completamente "isolata".
    I genitori, se lei fosse stata chiara e non criptica tipo la Sfinge (oh, i messaggi che lascia sono chiari di una che sta soffrendo, ma se arrivi al punto di mandare messaggi "di aiuto", nel momento in cui chiedono chi è che ha lasciato quel messaggio...anche alla fine, quando tutti sono fuori, dici "Sono stato io" e ti fai aiutare).

    Quindi sì, lei in fondo esagera tutto quello che le accade e non fa altro che vedere i lati negativi di ogni cosa. Clay le dice che ha un bel culo? Ecco, è come gli altri. Clay la vede che viene presa per il culo da qualcuno per la foto di Justin? Ecco, anche lui si farà le risate come gli altri. Clay scopre che lei si è limonata la cinese (che poi, dico io, tra tutte la più cessa proprio?) e lei cosa fa? Invece di chiedergli un parere dà per scontato che lui penserà di lei che è una troia.

    Insomma, poteva essere ampiamente aiutata, ma per una serie di fattori anche dovuti a lei stessa, arriva a compiere l'insano gesto.
    Ma quanti di noi si sono trovati (o hanno avuto amici che si sono trovati) in queste situazioni, anche se non così gravi per forza? E penso che la percentuale di persone che si suicidano non sia così alta.

    Poi sono d'accordo, inoltre, con chi dice (l'ho letto non ricordo il nome) che alla fine sono cose che ti temprano il carattere, ti aiutano.
    A me (paradossalmente) l'esperienza del Salotto, sì il forum, mi ha aiutato. Era cyber-bullismo? Boh, sì, forse sì. Però l'ho superato e mi è stato di aiuto per migliorare me stesso. E lo stesso ciò che mi è capitato fuori.
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    Rust Cohle
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    00 14/04/2017 18:07
    Io episodi di bullismo particolari non ne ho mai subìti per fortuna, al massimo quelli più grandi a scuola che si divertivano a rompere i coglioni ai più piccoli del tipo che passavi per il corridoio e partiva la sberla sulla nuca ma mai nulla di più grave.
    Non sono mai stato un obbiettivo dei bulli fortunatamente.
    Però ne ho visti di episodi e soprattutto di persone che venivano prese di mira in continuazione, da una parte ti facevano pena mentre dall'altra ti facevano rabbia perchè dicevi: "cazzo ma perchè non reagisce?"
    Una ragazza della mia scuola si impiccò, anche se a quanto pare non fu a causa del bullismo. Pare che si sia suicidata per esami andati male/paura di essere bocciata o qualcosa del genere, però come sempre avviene in questi casi le voci furono diverse e si disse di tutto.
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    !batista!
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    00 19/04/2017 15:22
    Dio non voglia facciano la seconda stagione rovinando tutto..Anche se mi pare di capire che il rischio c'è ed è concreto
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    .tommy82.
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    00 19/04/2017 15:27
    Speriamo di no. Specialmente se decidono di incentrarla sullo stalker versione Columbine. Ormai i nodi son tutti sciolti e non mi pare imprescindibile sapere se Bryce verrà arrestato o no, se Alex vive o no, che fine fa Justin..
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    !batista!
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    00 19/04/2017 15:36
    .tommy82., 19/04/2017 15.27:

    Speriamo di no. Specialmente se decidono di incentrarla sullo stalker versione Columbine. Ormai i nodi son tutti sciolti e non mi pare imprescindibile sapere se Bryce verrà arrestato o no, se Alex vive o no, che fine fa Justin..


    Esattamente. A me di che fine fanno non me ne frega un cazzo ed è totalmente irrilevante anche ai fini della vera storia di 13 e cioè la storia di Hannah..Ma il libro come finisce?
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    -Voices-
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    00 19/04/2017 16:00
    Re:
    !batista!, 19/04/2017 15.22:

    Dio non voglia facciano la seconda stagione rovinando tutto..Anche se mi pare di capire che il rischio c'è ed è concreto




    La non fine della prima indica che ci sarà una seconda stagione per me.
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    castagnoli 91
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    00 19/04/2017 16:14
    Re:
    .tommy82., 19/04/2017 15.27:

    Speriamo di no. Specialmente se decidono di incentrarla sullo stalker versione Columbine. Ormai i nodi son tutti sciolti e non mi pare imprescindibile sapere se Bryce verrà arrestato o no, se Alex vive o no, che fine fa Justin..



    Nel caso succedesse questo avvenimento del cazzo, state tranquilli che non useranno queste idee (la storia di Alex verrebbe subito messa a paragone quella della prima serie, il fotografo-stalker non mi è sembrato pushato a sufficienza per essere promosso a protagonista principale della serie) ma qualcosa di molto, molto peggio: Hannah non è morta (e lì si aggrapperebbero a qualunque cosa come la morte senza funerale, il fatto che durante queste 13 puntate non ci viene mostrato in modo visivo una scena dove Leo interagisce in modo diretto con Hannah e di conseguenza il racconto che l'amico di Clay fa nell'ottava puntata diventerebbe solo un pretesto per coprire la fuga della ragazza verso un nuovo posto e una nuova vita ma soprattutto sminuirebbero in modo incredibile la scena del suicidio facendola passare come solo un'interpretazione in video dell'ultima cassetta e stop).
    Spero vivamente che la Gomez & Co. non si lascino influenzare troppo dal successo del brand e la finiscano qui, anche perchè la vera forza della serie (il messaggio contro il bullismo e i vari tipi di violenze adolescenziali) andrebbe a farsi friggere in favore di un thriller generico per adolescenti
    [Modificato da castagnoli 91 19/04/2017 16:32]
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    Re: Re:
    -Voices-, 19/04/2017 16.00:

    !batista!, 19/04/2017 15.22:

    Dio non voglia facciano la seconda stagione rovinando tutto..Anche se mi pare di capire che il rischio c'è ed è concreto




    La non fine della prima indica che ci sarà una seconda stagione per me.


    Lo so e infatti per quello temo nel disastro...Lo scenario ipotizzato da casta mi da il voltastomaco anche se mi rifiuto di pensare facciano tornare in gioco Hannah in un'eventuale seconda stagione..Va bene tutto ma così male no..Se no diventa una boiata stile PLL
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    .tommy82.
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    00 19/04/2017 16:39
    Re: Re:
    castagnoli 91, 19/04/2017 16.14:



    Nel caso succedesse questo avvenimento del cazzo, state tranquilli che non useranno queste idee (la storia di Alex verrebbe subito messa a paragone quella della prima serie, il fotografo-stalker non mi è sembrato pushato a sufficienza per essere promosso a protagonista principale della serie) ma qualcosa di molto, molto peggio: Hannah non è morta (e lì si aggrapperebbero a qualunque cosa come la morte senza funerale, il fatto che durante queste 13 puntate non ci viene mostrato in modo visivo una scena dove Leo interagisce in modo diretto con Hannah e di conseguenza il racconto che l'amico di Clay fa nell'ottava puntata diventerebbe solo un pretesto per coprire la fuga della ragazza verso un nuovo posto e una nuova vita ma soprattutto sminuirebbero in modo incredibile la scena del suicidio facendola passare come solo un'interpretazione in video dell'ultima cassetta e stop).
    Spero vivamente che la Gomez & Co. non si lascino influenzare troppo dal successo del brand e la finiscano qui, anche perchè la vera forza della serie (il messaggio contro il bullismo e i vari tipi di violenze adolescenziali) andrebbe a farsi friggere in favore di un thriller generico per adolescenti




    Se si scoprisse che Hannah non è morta si butterebbe nel cesso tutto la serie dai, non scherziamo. La forza del telefilm sta proprio nell'impossibilità di redenzione dei protagonisti verso di lei, e di come affrontano appunto questo ineluttabile destino. La fine a tarallucci e vino con Clay e Hannah forever together sarebbe inaccettabile, mica è Prison Break, su.
    Ma pure incentrarla su chessò, il processo a Bryce sarebbe una cagata allucinante, anche perchè non è lui il perno del significato della serie, che invece si regge su persone normali che con comportamenti stronzi contribuiscono alla caduta di Hannah; Bryce è irrecuperabile, è una merda e non ci viene nemmeno mostrata una puntata su di lui, proprio per lasciarlo fuori da questo contesto.
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    Papa Castoro
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    LO SCERIFFO DI PADERNO DUGNANO
    00 24/04/2017 07:30
    Però potrebbero fare una cosa alla Black Mirror. Cioè incentrare una seconda stagione su un tema totalmente diverso.
    Nella prima hanno parlato di bullismo, nella seconda potrebbero prendere il fotografo psicopatico armato, e trattare il tema delle armi negli USA.

    Così avrebbe un senso, se proprio vogliono usare il successo della serie per sensibilizzare
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    TheProfKiller
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    00 24/04/2017 23:27
    Papa Castoro, 24/04/2017 07.30:

    Però potrebbero fare una cosa alla Black Mirror. Cioè incentrare una seconda stagione su un tema totalmente diverso.
    Nella prima hanno parlato di bullismo, nella seconda potrebbero prendere il fotografo psicopatico armato, e trattare il tema delle armi negli USA.

    Così avrebbe un senso, se proprio vogliono usare il successo della serie per sensibilizzare


    Sono d'accordo.
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    TheProfKiller
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    00 24/04/2017 23:29
    Re: Re:
    castagnoli 91, 19/04/2017 16.14:

    .tommy82., 19/04/2017 15.27:

    Speriamo di no. Specialmente se decidono di incentrarla sullo stalker versione Columbine. Ormai i nodi son tutti sciolti e non mi pare imprescindibile sapere se Bryce verrà arrestato o no, se Alex vive o no, che fine fa Justin..



    Nel caso succedesse questo avvenimento del cazzo, state tranquilli che non useranno queste idee (la storia di Alex verrebbe subito messa a paragone quella della prima serie, il fotografo-stalker non mi è sembrato pushato a sufficienza per essere promosso a protagonista principale della serie) ma qualcosa di molto, molto peggio: Hannah non è morta (e lì si aggrapperebbero a qualunque cosa come la morte senza funerale, il fatto che durante queste 13 puntate non ci viene mostrato in modo visivo una scena dove Leo interagisce in modo diretto con Hannah e di conseguenza il racconto che l'amico di Clay fa nell'ottava puntata diventerebbe solo un pretesto per coprire la fuga della ragazza verso un nuovo posto e una nuova vita ma soprattutto sminuirebbero in modo incredibile la scena del suicidio facendola passare come solo un'interpretazione in video dell'ultima cassetta e stop).
    Spero vivamente che la Gomez & Co. non si lascino influenzare troppo dal successo del brand e la finiscano qui, anche perchè la vera forza della serie (il messaggio contro il bullismo e i vari tipi di violenze adolescenziali) andrebbe a farsi friggere in favore di un thriller generico per adolescenti


    Ma se tony ha detto a clay di essere stato il primo a vedere hannah portata via dentro il sacco per cadaveri [SM=x2584183]
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    Rust Cohle
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    Re:
    TheProfKiller, 24/04/2017 23.27:


    Sono d'accordo.
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    Infatti a Clay non ha dato colpe prof (è un topic spoiler, puoi scrivere normalmente [SM=x2584191] ), la sua cassetta era più che altro un messaggio di scuse da parte di Hannah per Clay stesso.
    In sostanza ha voluto spiegargli perchè si è comportata in quel modo con lui la sera che lo ha respinto, ma a differenza di tutti gli altri non lo ha colpevolizzato per il suo suicidio.
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    TheProfKiller
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    Re: Re:
    Rust Cohle, 24/04/2017 23.32:

    TheProfKiller, 24/04/2017 23.27:


    Sono d'accordo.
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    Infatti a Clay non ha dato colpe prof (è un topic spoiler, puoi scrivere normalmente [SM=x2584191] ), la sua cassetta era più che altro un messaggio di scuse da parte di Hannah per Clay stesso.
    In sostanza ha voluto spiegargli perchè si è comportata in quel modo con lui la sera che lo ha respinto, ma a differenza di tutti gli altri non lo ha colpevolizzato per il suo suicidio.


    Magari colpevolizzato no, ma ha dato a lui la parte di responsabilità per non averla capita, il che è un po' stucchevole, per quanto lui sia stato fesso al cubo [SM=x2584916]
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    00 24/04/2017 23:52
    Da qualche parte all'interno della sua cassetta diceva che in realtà Clay non avrebbe neanche dovuto esserci in quelle cassette, io l'ho intesa più come una volontà di spiegargli il suo comportamento di quella sera dato che dopo quello che era successo non si erano più parlati.
    Di non essere stata capita lei ha accusato un po' tutti indistintamente ma Clay è un po' un discorso a parte in effetti.
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