Star Wars - Episodio IX: topic ufficiale

The Real Deal, 30/12/2019 12.17:

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L'universo Espanso non esiste più, tutta la roba uscita pre-Disney equivale al nulla, infatti è stato ripubblicato sotto il marchio Legends. Ad oggi, è tutto canonico solo il materiale che pubblica Disney, che infatti ha inserito nei film anche personaggi delle serie animate e di qualche libro.

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The Real Deal, 30/12/2019 12.17:

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L'universo Espanso non esiste più, tutta la roba uscita pre-Disney equivale al nulla, infatti è stato ripubblicato sotto il marchio Legends. Ad oggi, è tutto canonico solo il materiale che pubblica Disney, che infatti ha inserito nei film anche personaggi delle serie animate e di qualche libro.

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Rust Cohle, 30/12/2019 13.06:

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Poi LatinoAlex ha chiarito meglio quello che voleva dire e allora ok, ho capito il punto, ma personalmente da fan della serie a me non dispiace affatto vedere trasposto in un film un personaggio che ho conosciuto in una serie o in un libro, o vedere un personaggio storico della saga che viene utilizzato anche in una serie.
E come me penso che anche molti altri fans della saga la pensino allo stesso modo.

Ben vengano nuovi personaggi e nuovi contesti, il problema è amalgamare il tutto in maniera coerente.

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Rust Cohle, 30/12/2019 13.34:

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Sì ma comunque c'è da fare una precisazione su questo punto, perchè quello che dici è vero solo in parte.
Il pre-Disney è stato de-canonizzato e questo è vero, ma non è che non esiste più o che equivale al nulla. Tutt'altro.
Esiste ancora e continua ad influire inevitabilmente sulla trama.

Ad esempio alla fine di "Solo" compare Darth Maul (che ormai non è più Darth, ma solo Maul), di cui solo quelli che conoscono l'Universo Espanso potevano sapere che non fosse morto alla fine di Ep.1.
La sua sopravvivenza viene spiegata e raccontata nella serie "The Clone Wars", e il suo destino si compie in "Rebels", che saranno state pure de-canonizzate ma come vedi sono andate ad influire pure sulla trama di un film della saga, o comunque di uno spin-off.

Anche in Rogue One ci sono piccoli riferimenti all'Universo Espanso, e credo che quando uscirà il film su Obi-Wan quasi sicuramente sarà la stessa cosa e sarà collegata all'apparizione di Maul alla fine di "Solo".

Quindi occhio perchè "de-canonizzati" è diverso da "cancellati".
Arrivati a questo punto, cancellare tutto ciò che è stato scritto in precedenza è impossibile e lo sa anche la Disney che giustamente non è scema e sa anche come attingere da tutto ciò.

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The Real Deal, 30/12/2019 18.17:

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No aspetta, universo Espanso era la definizione che si dava a quello che non era al cinema prima che arrivasse la Disney (libri, fumetti), che ha tenuto solo i film e le serie animate, più il film animato Clone Wars.

Maul era comparso in The Clone Wars se non sbaglio, quindi canonico. Stessa cosa il personaggio di Forest Whittaker in Rouge One, appare in Rebels mi sembra (o in un libro?)

Praticamente la Disney si è creata il proprio canone a cui attingere, e alcune cose le mette nei film per il. Cinema, fregandosene se la gente non li conosce, loro puntano a far seguire tutte le opere

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LatinoAlex, 30/12/2019 17.25:

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Riprendo un attimo questo punto per precisare ulteriormente il mio pensiero: portare un personaggio da un media all'altro ci può anche stare se fatto bene. I problemi sono ben altri, del tipo

- Vuoi sapere com'è nato il Primo Ordine e perchè ha preso tanto potere? Devi andarti a leggere tot libri/fumetti o giocare ai videogiochi altrimenti stacce
- Vuoi sapere com'è sopravvissuto Palpatine? Sicuramente uscirà del materiale dedicato, ma nel film non te lo spiego
- Cos'è la Diade della forza? Da dove viene? E perchè proprio Rey e Ben?

Questi non sono concetti secondari ma risvolti importanti di trama, e a quel punto quello che mi propongono non è più Universo Espanso ma un mezzo per tappare le falle. Parliamo praticamente di DLC.

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TheRealm, 30/12/2019 13.20:

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L'ho visto ieri. A livello di sensazioni ed emozioni mi ha soddisfatto, pensavo molto peggio visto quello che avevo sentito dire e anche rispetto ai primi due che non mi hanno detto assolutamente nulla.
Come trama e coerenza interna alla saga, è un disastro completo.
Il ritorno di Palpatine non ha nessun senso logico se non per la mera presenza scenica, il fatto che siano armati fino ai denti e stiano aspettando nemmeno.
Quello che fanno alcuni personaggi non si è mai visto e ti fa chiedere "perché non l'hanno fatto prima?"
Ma il problema più grande, oltre ogni forzatura logica, è che a livello narrativo tutta questa trilogia è al 100% deficitaria:
- il protagonista sa far tutto così dal nulla, senza dover imparare, senza sacrificio.
- le origini del protagonista, che sono il suo vero cruccio, di fatto si risolvono con "sei nipote di..." senza manco capire le logiche interne alla famiglia
- gli altri personaggi sono un mucchio di figuranti che partono da un punto e non crescono, non evolvono, non cambia un cazzo da quando li hai conosciuti a quando li lasci
- tra gli antagonisti il villain supremo Snoke muore come un fesso senza aver fatto un cazzo di niente mentre Sidious compare alla fine senza sapere come e con molta confusione su cosa fare

Mi chiedo veramente come una persona, a infanzia superata, si possa appassionare a Rey, Finn, Poe o Rose.
L'unico che salva un po' la baracca è Kylo, con tutti i difetti del caso.

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Rust Cohle, 30/12/2019 20.14:

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Per quanto riguarda Palpatine, oggi mi sono rivisto in streaming la parte in cui compare lui e bisogna dire che una certa spiegazione viene data. Ieri sera al cinema non l'avevo colta.
In pratica ci dicono che Palpatine riesce a salvarsi grazie al potere di Plagueis di controllare il Lato Oscuro per ingannare la morte. Poi ci viene mostrato come resiste per 35 anni grazie alla bioingegneria Sith, e infine come riacquista i pieni poteri, assorbendo la forza vitale della Diade.
Sono un bel po' di informazioni, che non vengono date in maniera esplicita ma visiva.
Si vedono anche le dita mozzate e mezze bruciate, cioè i segni lasciati dalla perdita di controllo dei "fulmini" alla fine di Ep.VI e che hanno causato quell'ondata di energia che gli si è ritorta contro.
In sostanza Palpatine ha trascinato il proprio corpo "non morto" su Exegol grazie al potere di ingannare la morte, come aveva raccontato al giovane Anakin a suo tempo.

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Rust Cohle, 30/12/2019 20.14:

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Per quanto riguarda Palpatine, oggi mi sono rivisto in streaming la parte in cui compare lui e bisogna dire che una certa spiegazione viene data. Ieri sera al cinema non l'avevo colta.
In pratica ci dicono che Palpatine riesce a salvarsi grazie al potere di Plagueis di controllare il Lato Oscuro per ingannare la morte. Poi ci viene mostrato come resiste per 35 anni grazie alla bioingegneria Sith, e infine come riacquista i pieni poteri, assorbendo la forza vitale della Diade.
Sono un bel po' di informazioni, che non vengono date in maniera esplicita ma visiva.
Si vedono anche le dita mozzate e mezze bruciate, cioè i segni lasciati dalla perdita di controllo dei "fulmini" alla fine di Ep.VI e che hanno causato quell'ondata di energia che gli si è ritorta contro.
In sostanza Palpatine ha trascinato il proprio corpo "non morto" su Exegol grazie al potere di ingannare la morte, come aveva raccontato al giovane Anakin a suo tempo.

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LatinoAlex, 30/12/2019 23.08:

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La potrei anche accettare se non fosse che qualche secondo dopo è Palpatine stesso a definirsi morto in risposta a Kylo.

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Rust Cohle, 30/12/2019 23.44:

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Lo dice in tono provocatorio, dato che Kylo minacciava di stare arrivando per ucciderlo.
"Ma io sono già morto..."

Che poi nel film non ci sia coerenza e che faccia acqua da più parti l'ho detto pure io nel primo commento che ho scritto, le ho pure elencate le varie contraddizioni. Non sto negando questo.
Ho solo rettificato una critica che io stesso avevo avanzato, e non sono stato l'unico a giudicare dai commenti che ho letto.
Si diceva che non ci fosse una spiegazione al fatto che Palpatine fosse vivo, invece una spiegazione c'è eccome e te la mettono davanti agli occhi senza spiegartela a parole.
Però ci si arriva.

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