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L'uccisione di George Floyd e le rivolte negli USA

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    00 27/04/2021 07:12
    Tufio, 27/04/2021 01:16:

    Dove dovrebbero insegnare a sparare gli istruttori?

    Nelle palle, mi pare ovvio
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    El Scorcho
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    00 27/04/2021 10:29
    Che poi la cosa ilare è che qua nessuno sta generalizzando se non chi dice che i poliziotti dovrebbero girare col dito sul grilletto perchè anche il ragazzino che ruba una borsetta può avere una calibro 9 nella giacca, come se per questo il ragazzino che gira con una calibro 9 nella giacca debba essere processato sul posto a colpi d'arma da fuoco. Poi magari esce che il ragazzino la pistola non ce l'ha e lì son cazzi un pò per tutti, ma più per il ragazzino che ormai c'ha lasciato le penne. Mi sembra sia una cazzata anche oggi come lo era illo tempore.

    Come del resto sembra si continui piuttosto a generalizzare da un solo lato solo perchè i civili sono armati tanto quanto le forze dell'ordine, quando nelle ultime pagine di questo topic sono state citate, anche se un pò alla rinfusa, 3 situazioni abbastanza precise (Chicago, Georgia Tech, Columbus) in cui le supposte forze dell'ordine avrebbero potuto e probabilmente dovuto trovare una soluzione migliore piuttosto che eliminare il soggetto armato senza pensarci su troppo. Qua non si generalizza, si parla di situazioni abbastanza precise e purtroppo comuni e frequenti negli States, e la storia si ripete pressochè tutte le volte.

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    Salvikogiannis
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    00 27/04/2021 10:48
    Tufio, 27/04/2021 01:16:

    Dove dovrebbero insegnare a sparare gli istruttori?

    Alla testa, esattamente dove ti sta crescendo quel tumore incurabile
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    Dj Sauron
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    00 27/04/2021 13:44
    El Scorcho, 27/04/2021 10:29:

    Che poi la cosa ilare è che qua nessuno sta generalizzando se non chi dice che i poliziotti dovrebbero girare col dito sul grilletto perchè anche il ragazzino che ruba una borsetta può avere una calibro 9 nella giacca, come se per questo il ragazzino che gira con una calibro 9 nella giacca debba essere processato sul posto a colpi d'arma da fuoco. Poi magari esce che il ragazzino la pistola non ce l'ha e lì son cazzi un pò per tutti, ma più per il ragazzino che ormai c'ha lasciato le penne. Mi sembra sia una cazzata anche oggi come lo era illo tempore.

    Come del resto sembra si continui piuttosto a generalizzare da un solo lato solo perchè i civili sono armati tanto quanto le forze dell'ordine, quando nelle ultime pagine di questo topic sono state citate, anche se un pò alla rinfusa, 3 situazioni abbastanza precise (Chicago, Georgia Tech, Columbus) in cui le supposte forze dell'ordine avrebbero potuto e probabilmente dovuto trovare una soluzione migliore piuttosto che eliminare il soggetto armato senza pensarci su troppo. Qua non si generalizza, si parla di situazioni abbastanza precise e purtroppo comuni e frequenti negli States, e la storia si ripete pressochè tutte le volte.


    Non è che debba essere processato sul posto, mica gli spari per giustiziarlo.

    Esattamente tu cosa faresti se a richiesta di alzare le mani e stare fermo io mettessi la mano nella giacca? E sto parlando di fatti avvenuti eh, io onestamente non sono così convinto che ti faresti sparare (perché se aspetti di vedere che tira fuori una pistola, questo ti ha già sparato).

    Che poi ci sia spesso pregiudizio razziale è verissimo, ma non è il fulcro del discorso (ci sono pure bianchi morti in questo modo, mica è una prerogativa di neri o ispanici).

    Poi è chiaro che se parli di casi specifici tipo Floyd c’è poco da dire, non è stato fatto ciò che sarebbe dovuto essere fatto.... Però ripeto, non sono la SWAT, vengono pagati 2 lire e hanno un addestramento base, cosa ti aspetti? È come mettere un diplomato in ragioneria a fare ripetizioni di matematica ad uno studente dello scientifico, magari qualcosa di buono tira fuori ma non mi aspetterei esattamente un miracolo.
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    FBI83
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    00 27/04/2021 14:52
    E molto spesso viaggiano pure da soli


    Per dire da noi ogni pattuglia è composta da 2 agenti, li non è inusuale vedere 1 agente girare da solo(specifico non è il caso di floyd)
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    El Scorcho
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    00 27/04/2021 16:49
    Dj Sauron, 27/04/2021 13:44:

    Non è che debba essere processato sul posto, mica gli spari per giustiziarlo.

    Esattamente tu cosa faresti se a richiesta di alzare le mani e stare fermo io mettessi la mano nella giacca? E sto parlando di fatti avvenuti eh, io onestamente non sono così convinto che ti faresti sparare (perché se aspetti di vedere che tira fuori una pistola, questo ti ha già sparato).

    Che poi ci sia spesso pregiudizio razziale è verissimo, ma non è il fulcro del discorso (ci sono pure bianchi morti in questo modo, mica è una prerogativa di neri o ispanici).

    Poi è chiaro che se parli di casi specifici tipo Floyd c’è poco da dire, non è stato fatto ciò che sarebbe dovuto essere fatto.... Però ripeto, non sono la SWAT, vengono pagati 2 lire e hanno un addestramento base, cosa ti aspetti? È come mettere un diplomato in ragioneria a fare ripetizioni di matematica ad uno studente dello scientifico, magari qualcosa di buono tira fuori ma non mi aspetterei esattamente un miracolo.

    Sì, in effetti il poliziotto che ha sparato ad Adam Toledo ha agito per legittima difesa... Lo stesso per quel povero cristo alla Georgia Tech...

    ...ehm, io non sono un poliziotto. Nella vita faccio altro. La tesi del "Tu cosa faresti?" non ha senso di esistere. Cioè, io, civile non armato, non solo devo preoccuparmi di civili/criminali armati, ma devo anche preoccuparmi se faccio un movimento di troppo se incrocio un figlio di puttana in divisa coi nervi tesi? Chiedilo a Daniel Shaver.

    Cosa m'aspetto? M'aspetto che una riforma dia una pistola in mano a soggetti sufficientemente pagati da non odiare il proprio lavoro e che diano valore a una vita umana a prescindere dato il lavoro che svolgono.
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    Eksistensens jeger
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    00 27/04/2021 17:08
    Re:
    Tufio, 27/04/2021 01:16:

    Dove dovrebbero insegnare a sparare gli istruttori?




    L'istruttore dovrebbe insegnare a sparare agli arti e/o in zone non vitali, quando le dinamiche lo permettono. Forse non ti è chiaro un piccolo dettaglio: si presuppone (in teoria) che i poliziotti non siano dei cowboy del cazzo dalle pistole fumanti ma un servizio fornito dallo stato per mantenere l'ordine e la sicurezza...

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    Eksistensens jeger
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    00 27/04/2021 17:35
    Re:
    Dj Sauron, 27/04/2021 13:44:

    Non è che debba essere processato sul posto, mica gli spari per giustiziarlo.

    Esattamente tu cosa faresti se a richiesta di alzare le mani e stare fermo io mettessi la mano nella giacca? E sto parlando di fatti avvenuti eh, io onestamente non sono così convinto che ti faresti sparare (perché se aspetti di vedere che tira fuori una pistola, questo ti ha già sparato).

    Che poi ci sia spesso pregiudizio razziale è verissimo, ma non è il fulcro del discorso (ci sono pure bianchi morti in questo modo, mica è una prerogativa di neri o ispanici).

    Poi è chiaro che se parli di casi specifici tipo Floyd c’è poco da dire, non è stato fatto ciò che sarebbe dovuto essere fatto.... Però ripeto, non sono la SWAT, vengono pagati 2 lire e hanno un addestramento base, cosa ti aspetti? È come mettere un diplomato in ragioneria a fare ripetizioni di matematica ad uno studente dello scientifico, magari qualcosa di buono tira fuori ma non mi aspetterei esattamente un miracolo.




    Tecnicamente un poliziotto dovrebbe rispondere al fuoco solo in caso di pericolo concreto e grave, ma in tutta onestà quante volte accade?
    Ho letto e visto dozzine di poliziotti americani sparare alla schiena di gente disarmata, crivellare presunti criminali distesi a terra colpevoli di aver mosso un muscolo e altre amenità varie.
    Poi è chiaro, sono esseri umani e fondamentalmente hanno tutti paura di rimetterci la pelle... ma forse la situazione potrebbe migliorare se cominciassero ad addestrare nel modo corretto più persone adatte e dai nervi saldi, scartando i tanti esaltati e giustizieri della notte.
    [Modificato da Eksistensens jeger 27/04/2021 17:43]
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    Dj Sauron
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    00 28/04/2021 01:08
    Re: Re:
    Eksistensens jeger, 27/04/2021 17:35:




    Tecnicamente un poliziotto dovrebbe rispondere al fuoco solo in caso di pericolo concreto e grave, ma in tutta onestà quante volte accade?
    Ho letto e visto dozzine di poliziotti americani sparare alla schiena di gente disarmata, crivellare presunti criminali distesi a terra colpevoli di aver mosso un muscolo e altre amenità varie.
    Poi è chiaro, sono esseri umani e fondamentalmente hanno tutti paura di rimetterci la pelle... ma forse la situazione potrebbe migliorare se cominciassero ad addestrare nel modo corretto più persone adatte e dai nervi saldi, scartando i tanti esaltati e giustizieri della notte.




    E per carità, mica dico che il sistema funzioni, anzi sono il primo a dire che è una merda.... Ma dico anche che il problema non è che sia che i poliziotti sono dei fascisti malati di mente che non aspettano altro di poter sparare ad un negro (non che non ne esistano di questi), bensì principalmente che sono mal addestrate, sottopagate e soprattutto hanno a che fare con gente che nella quasi totalità dei casi è armata (e questa è la differenza principale tra USA e resto del mondo civilizzato)
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    Dj Sauron
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    00 28/04/2021 01:10
    Re:
    El Scorcho, 27/04/2021 16:49:

    Sì, in effetti il poliziotto che ha sparato ad Adam Toledo ha agito per legittima difesa... Lo stesso per quel povero cristo alla Georgia Tech...

    ...ehm, io non sono un poliziotto. Nella vita faccio altro. La tesi del "Tu cosa faresti?" non ha senso di esistere. Cioè, io, civile non armato, non solo devo preoccuparmi di civili/criminali armati, ma devo anche preoccuparmi se faccio un movimento di troppo se incrocio un figlio di puttana in divisa coi nervi tesi? Chiedilo a Daniel Shaver.

    Cosa m'aspetto? M'aspetto che una riforma dia una pistola in mano a soggetti sufficientemente pagati da non odiare il proprio lavoro e che diano valore a una vita umana a prescindere dato il lavoro che svolgono
    .




    Perfetto, me lo aspetto anche io come ho già detto. Ma mi aspetto anche che in USA avere un'arma sia più difficile di quanto sia ora (utopia chiaramente).
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