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66th UEFA CHAMPIONS LEAGUE FINAL - Manchester City Football Club vs Chelsea Football Club

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    Ayrton 1994
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    00 31/05/2021 16:34
    Re: Re: Re:
    Snàporaz'92, 31/05/2021 15:59:




    bayern e city sono due situazioni diverse

    non ho detto che lo chiamano per vincere i campionati, ma evidentemente se non lo cacciano dopo 5 anni che non vince la champions è anche questione di far crescere di status il club, di farlo entrare definitivamente nell'èlite

    poi chiaro se se ne andrà senza CL mancherà qualcosa, ma a oggi non è un fallimento




    ovvio che al City, che non aveva mai fatto una finale di champions, non gli si chieesse di vincere subito, che era un progetto che aveva bisogno del suo tempo per svilupparsi ed è in negabile che in 5 anni un percorso di crescita fino alla finale di sabato ci sia stato ed è ovvio che con tutto quello che hanno investito e investiranno ancora su questo progetto non lo interromperanno alla prima finale persa, anche perchè alternative migliori non ne avresti.

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    00 31/05/2021 17:04
    Re: Re: Re: Re:
    KaiserSp, 31/05/2021 16:28:


    però entrambi hanno vinto solo i trofei nazionali, che i rispettivi club vincevano anche prima del loro arrivo

    basta così poco per non essere un fallimento?



    Paragonare un allenatore a un giocatore è difficile


    Non è che ronaldo ha fallito, è la juve ad aver fallito con ronaldo cambiando 3 allenatori in 3 anni, non riuscendo a sfruttare il fattore Ronaldo(sempre a segno nella fase a eliminazione diretta) e non avvicinandosi praticamente mai alla finale


    Guardiola ha fallito al Bayern? ni nel senso ha dato continuità europea, ringiovanito la rosa e portato un nuovo tipo di calcio

    Non ha portato la champions, ma se guardiamo solo quello falliscono tutti...o qualcuno pensava che il Chelsea puntasse ad inizio anno alla vittoria finale?
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    FBI83
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    00 31/05/2021 17:09
    Re: Re: Re: Re:
    Ayrton 1994, 31/05/2021 16:28:




    ha preso una squdra che aveva vinto la champions asfaltando gli avversari, la modificata e ha rimediato solo grosse figure di merda, perchè prendere 4 pere in casa o 5 pere al camp nou son figure di merda anche se in semifinale, non ha caso dopo 3 anni e tre Bundes vinte si son detti addio senza rimpianti reciproci e guarda caso i due successive han fatto sempre 2 semifinali uscendo dopo essersela giocata entrambe le volte, anzi la seconda pure con qualche recriminazione




    A parte il Real Madrid nessuno in tempi moderni è riuscito a compiere l'impresa di vincere 2 volte di fila la champions


    Vincerla è difficile, rivincerla è un'impresa
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    00 31/05/2021 17:20
    Re: Re: Re: Re: Re:
    FBI83, 31/05/2021 17:04:



    Paragonare un allenatore a un giocatore è difficile


    Non è che ronaldo ha fallito, è la juve ad aver fallito con ronaldo cambiando 3 allenatori in 3 anni, non riuscendo a sfruttare il fattore Ronaldo(sempre a segno nella fase a eliminazione diretta) e non avvicinandosi praticamente mai alla finale


    Guardiola ha fallito al Bayern? ni nel senso ha dato continuità europea, ringiovanito la rosa e portato un nuovo tipo di calcio

    Non ha portato la champions, ma se guardiamo solo quello falliscono tutti...o qualcuno pensava che il Chelsea puntasse ad inizio anno alla vittoria finale?



    torniamo al discorso di prima allora

    al Bayern serviva guardiola per avere la "continuità europea ecc ecc"? direi proprio di no, visto che vincevano ed hanno continuato a vincere in europa anche senza di lui

    così come alla juve serviva ronaldo per deludere in CL? figuriamoci...
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    00 31/05/2021 17:23
    "fallimento" è un concetto soggettivo legato alle aspettative e ai risultati di squadra (dettati magari da episodi che non dipendono dal soggetto "accusato").


    [Modificato da caroto 31/05/2021 17:24]
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    00 31/05/2021 17:24
    Re: Re: Re: Re: Re:
    FBI83, 31/05/2021 17:09:




    A parte il Real Madrid nessuno in tempi moderni è riuscito a compiere l'impresa di vincere 2 volte di fila la champions


    Vincerla è difficile, rivincerla è un'impresa




    ma il fallimento non è non avergli fatto rivincere la champions subito, ma aver preso 4 pere in casa dal Real Madrid, aver imposto un cambiamento che ha snaturato quella squadra che l'anno prima asfaltava qualunque squadra, aver imposto un qualcosa che non era nel dna, avere avuto l'arroganza di prendere qullo che era stato il miglior attacante della precedente champions e sbatterlo in tribuna , questo è un fallimento.
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    00 31/05/2021 17:27
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    KaiserSp, 31/05/2021 17:20:



    torniamo al discorso di prima allora

    al Bayern serviva guardiola per avere la "continuità europea ecc ecc"? direi proprio di no, visto che vincevano ed hanno continuato a vincere in europa anche senza di lui

    così come alla juve serviva ronaldo per deludere in CL? figuriamoci...




    Non serviva Guardiola ma hanno fatto bene a provarci...poi mettiamoci anche che sia lui che Ancelotti al Bayern non hanno trovato i favori degli spogliatoi


    Alla juve nemmeno serviva Ronaldo, infatti hanno fatto il passo più lungo della gamba rovinando (a mio avviso) la bella crescita che stavano facendo sopratutto perchè preso lui hanno cambiato 3 allenatori con 2 idee diverse di calcio e un novellino


    Poi diciamocelo, facile parlare col senno di poi...io credo che se una squadra ha la possibilità di prendere uno dei due lo prende senza tanti discorsi


    Stiamo comunque parlando di un allenatore che ha creato qualcosa di nuovo e top allenatore e di uno dei due più forti al mondo
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ayrton 1994, 31/05/2021 17:24:




    ma il fallimento non è non avergli fatto rivincere la champions subito, ma aver preso 4 pere in casa dal Real Madrid, aver imposto un cambiamento che ha snaturato quella squadra che l'anno prima asfaltava qualunque squadra, aver imposto un qualcosa che non era nel dna, avere avuto l'arroganza di prendere qullo che era stato il miglior attacante della precedente champions e sbatterlo in tribuna , questo è un fallimento.




    Ma chi? Gomez?

    No perchè tipo Muller nel periodo Guardiola ha fatto tipo 80 gol in 3 stagioni [SM=g5608810]
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    00 31/05/2021 17:48
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    FBI83, 31/05/2021 17:41:




    Ma chi? Gomez?

    No perchè tipo Muller nel periodo Guardiola ha fatto tipo 80 gol in 3 stagioni [SM=g5608810]




    Mandzukic
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    00 31/05/2021 18:14
    Mandzukic che ha sfondato le porte poi, ricordiamolo.

    Comunque è sempre divertente leggere che un allenatore fallisce per qualche fine intenditore del Megaforum ma la società non lo esonera.
    Alla Juve prendono Ronaldo per vincere la Champions, non ci riescono al primo anno ed esonerano Allegri nonostante lo scudetto, non ci riescono al secondo anno ed esonerano Sarri nonostante lo scudetto. Idem gli allenatori passati in questi anni per il PSG. Idem quelli del Real.
    Il Milan ambiva a tornare in Champions ed ha esonerato Gattuso perchè non ci è riuscito. Ora ci è tornato e non ha esonerato Pioli perchè, pur avendo accumulato e poi sperperato un grande vantaggio, non ha fallito l'obiettivo stagionale.
    L'Inter ambiva a ricostruire la squadra con Conte per portarla a vincere in Italia entro 2-3 anni e infatti l'anno scorso non c'è stato esonero nonostante la figura in Champions e la mancata vittoria del campionato.
    Guardiola è da 5 anni al City ma sono stati 5 anni di fallimenti perchè non ha vinto la Champions. Eppure quei coglioni degli sceicchi continuano a pagarlo profumatamente. Sarà che semplicemente gli obiettivi li conoscono società/allenatore e non il principe dei rincoglioniti di turno?
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    FBI83, 31/05/2021 17:27:


    Poi diciamocelo, facile parlare col senno di poi...io credo che se una squadra ha la possibilità di prendere uno dei due lo prende senza tanti discorsi


    col senno di poi però tiri le somme e ti chiedi se il gioco è valso la candela: a volte sì, a volte no

    secondo me (e molti altri) no, per entrambi i casi citati
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    FBI83
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    KaiserSp, 31/05/2021 18:43:


    col senno di poi però tiri le somme e ti chiedi se il gioco è valso la candela: a volte sì, a volte no

    secondo me (e molti altri) no, per entrambi i casi citati




    Abbiamo visioni differenti, ma ci sta


    Se c'è la possibilità di prendere il più vincente degli allenatori lo prendi, sapendo che dovrai spendere
    Se c'è la possibilità di prendere uno tra CR7 e Messi(sopratutto 3 anni fa) lo prendi, sapendo che dovrai spendere


    Poi ormai noi non siamo più abituati,ma ventanni fa questo dubbio non te lo facevi venire perchè quelli forti (allenatori e giocatori) erano tutti in italia
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    Re:
    Go-AVS-Go, 03/06/2021 10:39:





    Questo si è già bevuto il cervello.
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    Der Metzgermeister.
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    00 03/06/2021 11:46
    RDZ è un grande cuckold insomma [SM=p5608819]
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