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Sorteggio Fase a Gironi Euro 2024 "Topic ufficiale"

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    Ayrton 1994
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    00 04/12/2023 10:55
    Re:
    KaiserSp, 04/12/2023 10:23:

    l'unica maniera per ridurre le amichevoli è semplicemente non farle

    visto che la nazionali sono oggettivamente una spina nel fianco durante la stagione (per i calciatori, per i tifosi, per i media), se proprio devono giocare, deve essere per qualcosa che ne valga la pena (e, no, la NL è nata morta in partenza)

    le amichevoli tra nazionali si dovrebbero giocare al massimo a fine stagione, negli anni dispari




    e allora devi modificare radicalmente i calendari delle nazionali, non giocare più durante la stagione, ma accorpare tutto a fine stagione e se per l'UEFA sarebbe una soluzione praticabile, in altre confederazioni dove i campionai nazionali si giocano anche in estate diventerebbe molto più compliccato
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    KaiserSp
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    00 04/12/2023 11:26
    il fatto che esistano campionati estivi non sono mai stati un problema nè per l'UEFA, nè per nessun altro (ad esempio, il campionato svedese va da aprile a novembre ma questo non ha mai impedito alla Svezia di partecipare ad Europei/Mondiali)
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    Iceman.88
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    00 05/12/2023 14:05
    Re: Re:
    Ayrton 1994, 04/12/2023 10:55:




    e allora devi modificare radicalmente i calendari delle nazionali, non giocare più durante la stagione, ma accorpare tutto a fine stagione e se per l'UEFA sarebbe una soluzione praticabile, in altre confederazioni dove i campionai nazionali si giocano anche in estate diventerebbe molto più compliccato



    Questo è impossibile, tutte le federazioni nazionali protesterebbero. Ma poi anche i vari ct come cazzo farebbero a preparare un Mondiale o Europeo giocando solo in estate? Anche a livello professionale la nazionale diventerebbe potenzialmente un passo indietro, stando fermo mesi e mesi.

    Secondo me la NL non è una soluzione perché non toglie ne' snellisce nessuna fase pre-grande torneo.
    Anche se la vinci o arrivi fra le prime 4 fai cmq le qualificazioni e le amichevoli, quindi il calendario non risulta alleggerito.

    Inoltre la questione accesso ai playoff tramite i piazzamenti è inutilmente complicata. Oppure io e tante altre persone siamo troppo pigri per sforzarci di capirla

    In ogni caso, penso che sia impossibile eliminare le amichevoli per le nazionali, poiché il loro stesso carattere di eccezionalità (nel senso di non quotidiano) le rendono imprescindibili per i ct.
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    Iceman.88
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    00 05/12/2023 14:10
    Re: Re: Re: Re:
    Ayrton 1994, 03/12/2023 22:55:




    ma per i mondiali è anche una grossa marchetta da parte di Infantino alle altre confederazioni per garantirsi la rielezione, tra 8-12 anni facile che passeranno pure da 48 a 64

    ripeto, un girone da 4 squadre, tre turni e le prime 2 che passano alla fase successiva è la soluzione ideale e per gli Europei fino a 32 squadre ci puoi arrivare



    Si anche quello, certo.

    Però guarda, nei Mondiali posso anche capirlo, visto che in teoria si parte da 211 nazioni. 48 sono poco più del 20%.
    Il problema secondo me qui è a monte, cioè nei posti assegnati per confederazione.

    La UEFA ne avrà 16, la CONMEBOL 6. Ma per la UEFA saranno 16 su 55, il 30%, per la CONMEBOL 6 su 10, 60%.
    Una differenza enorme nella "quota di sbarramento", sarà quasi impossibile per le big sudamericane mancare un Mondiale. Mentre per le europee (anche per come vengono sorteggiati i gironi), ci sarà sempre il rischio di avere una o due big fuori.

    Per non parlare di Asia ed Africa, che hanno 46 e 55 nazioni affiliate ma ne portano 8 e 9 (meno del 20%). Certo in questo caso il discorso è anche tecnico, infatti le ho giusto citate alla fine.
    [Modificato da Iceman.88 05/12/2023 14:18]
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    KaiserSp
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    00 05/12/2023 14:34
    Re: Re: Re:
    Iceman.88, 05/12/2023 14:05:


    In ogni caso, penso che sia impossibile eliminare le amichevoli per le nazionali, poiché il loro stesso carattere di eccezionalità (nel senso di non quotidiano) le rendono imprescindibili per i ct.


    se le amichevoli fossero così imprescindibili per i ct, questi si farebbero sentire di più, anzichè farsi mettere costantemente i piedi in testa dai giocatori con finti infortuni, finti ritiri dalle nazionali, veri malumori e quant'altro

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    Iceman.88
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    00 05/12/2023 15:07
    Re: Re: Re: Re:
    KaiserSp, 05/12/2023 14:34:


    se le amichevoli fossero così imprescindibili per i ct, questi si farebbero sentire di più, anzichè farsi mettere costantemente i piedi in testa dai giocatori con finti infortuni, finti ritiri dalle nazionali, veri malumori e quant'altro




    D'altro canto, non hai mai sentito un ct lamentarsi che le nazionali giocano troppo.
    Sul discorso "infortuni", che può fare un ct di fronte ad un referto medico? Nessun commissario tecnico andrebbe contro i dottori per evitare di infortunare poi seriamente il giocatore ed inimicarsi il club di appartenenza.

    A meno che non ci si trovi già nella fase finale di un grande evento.

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    KaiserSp
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    00 05/12/2023 15:27
    in compenso ho sentito che in generale si gioca troppo e, visto che non si possono ridurre le partite delle competizioni che ti portano i big money (campionati e coppe, che sono quelle che tengono su anche il carrozzone delle nazionali, parliamoci chiaro), un'eventuale sforbiciata deve necessariamente riguardare quest'ultime (non per nulla la Confederation Cup è stata cestinata e mi auguro che quell'altra patacca della Finalissima faccia a breve la stessa fine)

    per gli infortuni, non è mistero che, una volta messo piede a Coverciano, molta gente improvvisamente riesce a prendersi tutti i malanni del mondo nel giro di poche ore: in quel caso i referti medici che giustificano il ritorno a casa sono quelli dello staff della Nazionale, quindi anche qui i ct hanno poco da fare le vittime visto che è palese che si tratti di scuse di comodo per giustificare i vari forfait.
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    Iceman.88
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    00 05/12/2023 15:50
    Re:
    KaiserSp, 05/12/2023 15:27:

    in compenso ho sentito che in generale si gioca troppo e, visto che non si possono ridurre le partite delle competizioni che ti portano i big money (campionati e coppe, che sono quelle che tengono su anche il carrozzone delle nazionali, parliamoci chiaro), un'eventuale sforbiciata deve necessariamente riguardare quest'ultime (non per nulla la Confederation Cup è stata cestinata e mi auguro che quell'altra patacca della Finalissima faccia a breve la stessa fine)

    per gli infortuni, non è mistero che, una volta messo piede a Coverciano, molta gente improvvisamente riesce a prendersi tutti i malanni del mondo nel giro di poche ore: in quel caso i referti medici che giustificano il ritorno a casa sono quelli dello staff della Nazionale, quindi anche qui i ct hanno poco da fare le vittime visto che è palese che si tratti di scuse di comodo per giustificare i vari forfait.



    Non si possono ridurre le partite delle coppe e dei campionati (su questi ultimi si potrebbe discutere), ma non si fa altro che aumentarle. La Coppa Campioni è diventata Champions (introduzione dei gironi), poi sono passati da due gironi ad uno, poi passeranno dai gironi alla classifica, con 8 partite invece di 6.
    E la Supercoppa diventa a 4 squadre invece che partita secca, e il mondiale per club diventa a 25 o quante cazzo sono squadre, e la Nations League ecc.

    La Confederations Cup è passata ma verrà sostituita da qualcos'altro, magari un ibrido club-nazionali a Ryad, così possono fare Argentina-Al Nassr e far giocare Messi e Ronaldo contro fino a 50 anni.

    A me non sembra che SOLO le nazionali giocano troppo. Ma che certamente sono quelle che occupano meno spazio. La Nations League è una cagata, ma sempre all'interno delle soste rimane.

    Per quanto riguarda i referti medici, ma cosa dovrebbero fare i dottori della Nazionale, dire al giocatore "stai benissimo merda, non sparare cazzate per scansartela"?
    Anche perchè se non erro quando un giocatore si infortuna in nazionale, il club ha diritto ad un indennizzo proporzionato all'infortunio, da parte della FIFA o UEFA.
    Ma a parte questo, se ad esempio Bastoni viene dichiarato disponibile a Coverciano, poi ad Appiano Gentile lo visitano ed esce fuori che ha un affaticamento (esempio), via alle polemiche dove ognuno tira acqua al suo mulino.

    PS Ovviamente questo succede solo nelle fasi di qualificazione. A giugno prima degli Europei questi li vedi in campo anche con 38 di febbre.
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    KaiserSp
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    00 05/12/2023 17:10
    Re: Re:
    Iceman.88, 05/12/2023 15:50:


    Non si possono ridurre le partite delle coppe e dei campionati (su questi ultimi si potrebbe discutere), ma non si fa altro che aumentarle. La Coppa Campioni è diventata Champions (introduzione dei gironi), poi sono passati da due gironi ad uno, poi passeranno dai gironi alla classifica, con 8 partite invece di 6.
    E la Supercoppa diventa a 4 squadre invece che partita secca, e il mondiale per club diventa a 25 o quante cazzo sono squadre, e la Nations League ecc.

    La Confederations Cup è passata ma verrà sostituita da qualcos'altro, magari un ibrido club-nazionali a Ryad, così possono fare Argentina-Al Nassr e far giocare Messi e Ronaldo contro fino a 50 anni.

    A me non sembra che SOLO le nazionali giocano troppo. Ma che certamente sono quelle che occupano meno spazio. La Nations League è una cagata, ma sempre all'interno delle soste rimane.


    infatti cosa vanno ad aumentare? le partite che portano soldi! (campionati, coppe e FASI FINALI dei trofei per nazionali) e non certo le seccature che sono solamente impicci che non fanno incassare (amichevoli e qualificazioni)


    Iceman.88, 05/12/2023 15:50:


    Per quanto riguarda i referti medici, ma cosa dovrebbero fare i dottori della Nazionale, dire al giocatore "stai benissimo merda, non sparare cazzate per scansartela"?
    Anche perchè se non erro quando un giocatore si infortuna in nazionale, il club ha diritto ad un indennizzo proporzionato all'infortunio, da parte della FIFA o UEFA.
    Ma a parte questo, se ad esempio Bastoni viene dichiarato disponibile a Coverciano, poi ad Appiano Gentile lo visitano ed esce fuori che ha un affaticamento (esempio), via alle polemiche dove ognuno tira acqua al suo mulino.

    PS Ovviamente questo succede solo nelle fasi di qualificazione. A giugno prima degli Europei questi li vedi in campo anche con 38 di febbre.


    per questo ho detto che i ct si fanno mettere i piedi in testa anzichè puntare i piedi

    il dottore della nazionale è PAGATO per fare il medico e per refertare quello che lui riscontra effettivamente durante le visite: se, durante il ritiro azzurro, il referto di Bastoni lo scrivono ad Appiano Gentile piuttosto che a Coverciano, vuol dire che il dottore della nazionale è un incompetente e/o connivente con questo malcostume e quindi dovrebbe essere rimosso dal suo incarico (fermo restando che anche un solo giorno di differenza può cambiare tutto per quanto riguardo la stesura di un certificato d'idoneità sportiva, quindi il dottore della nazionale, e di conseguenza anche il ct, avrebbero pure le spalle coperte in caso di polemiche)

    semplicemente non lo si vuole fare perchè durante la stagione gli interessi delle nazionali sono irrilevanti, rispetto a quelli dei club, ed i ct (con i loro staff) continuano ad essere complici di questo malcostume

    il ct non subisce questa scelta, il ct la prende in prima persona, cerchiamo di ricordarlo!
    [Modificato da KaiserSp 05/12/2023 17:12]
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    Iceman.88
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    00 06/12/2023 15:11
    Re: Re: Re:
    KaiserSp, 05/12/2023 17:10:


    per questo ho detto che i ct si fanno mettere i piedi in testa anzichè puntare i piedi

    il dottore della nazionale è PAGATO per fare il medico e per refertare quello che lui riscontra effettivamente durante le visite: se, durante il ritiro azzurro, il referto di Bastoni lo scrivono ad Appiano Gentile piuttosto che a Coverciano, vuol dire che il dottore della nazionale è un incompetente e/o connivente con questo malcostume e quindi dovrebbe essere rimosso dal suo incarico (fermo restando che anche un solo giorno di differenza può cambiare tutto per quanto riguardo la stesura di un certificato d'idoneità sportiva, quindi il dottore della nazionale, e di conseguenza anche il ct, avrebbero pure le spalle coperte in caso di polemiche)

    semplicemente non lo si vuole fare perchè durante la stagione gli interessi delle nazionali sono irrilevanti, rispetto a quelli dei club, ed i ct (con i loro staff) continuano ad essere complici di questo malcostume

    il ct non subisce questa scelta, il ct la prende in prima persona, cerchiamo di ricordarlo!



    Si ma io non ho detto questo.
    Ho detto che se Bastoni accusa qualche fastidio appena arriva a Coverciano e dopo la visita ne viene fuori qualcosa di lieve (una contusione, un piccolo affaticamento ecc) mica il medico gli può dire che non gli crede o che lo fa solo per non rischiare in vista dei match con l'Inter.

    Anzi proprio in virtù del suo lavoro non può esimersi dal riportare anche il minimo problema.
    Stavo dicendo la stessa cosa che hai detto tu. Poi è chiaro che se dice al ct "guarda ha un piccolo fastidio, potrebbe anche giocare" ed il ct decide di risparmiarlo, fa anche altre considerazioni (non vale la pena rischiare, siamo a novembre, non voglio rotture di cazzo se si fa male, ho già un rimpiazzo, non è un giocatore imprescindibile ecc).
    In queste ultime rientrano poi tutte le dinamiche dei rapporti coi club e via dicendo.

    Se poi Bastoni arriva a Coverciano col certificato scritto ad Appiano Gentile, in nazionale possono solo prenderne atto.

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    KaiserSp
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    00 06/12/2023 16:30
    Re: Re: Re: Re:
    Iceman.88, 06/12/2023 15:11:


    Se poi Bastoni arriva a Coverciano col certificato scritto ad Appiano Gentile, in nazionale possono solo prenderne atto.


    no, non funziona così



    a Coverciano, se vogliono, hanno tutto il diritto di far visitare Bastoni da un proprio medico federale ed è il referto di quest'ultimo a fare fede, indipendentemente da quello che hanno scritto ad Appiano Gentile

    se invece a Coverciano accettano a scatola chiusa, allora è una delle tante scelte volute e consapevoli del ct che, a torto o a ragione, alimentano tale malcostume
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