The Winds of Winter .capitoli in anteprima

ma che la cittadella trami qualcosa è ovvio, alla fine sono una "casata" e per di più, come dici tu. molto potente e l'unica che ha un certo tipo di conoscenze.
Ma sinceramente non li vedo troppo spalleggiare qualcuno, è più probabile che cerchino di sistemarsi al meglio e fare i loro interessi come han sempre fatto.

piu che una casata sono un'istituzione

non è che spalleggiano qualcuno,possiamo metterli negli anti-draghi

o.....qualcuno tenterà di rubar loro i segreti

insomma comunque interessante,fra le cose che attendo dal prossimo libro questa è una di quelle che mi intriga di piu.

dal punto di vista della serie invece credo che l'aver tagliato questa storyline,insieme ad aegon,e alle connessioni esoseteriche di euron,e l'anticipata scomparsa di stannis, faccia del male ad un personaggio in particolare

daenerys

Letto tutto, il discorso della cittadella mi aveva intrigato ma non ricordavo tutti 'sti dettagli

Concordo che seguendo più il libro la serie avrebbe avuto una marcia in più, ma ormai è andata così e amen

vediamo come la pensate su un mistero di ADWD

l'uomo incappucciato di grande inverno,chi è?

nel capitolo di theon sul fantasma di grande inverno in cui vengono commessi tutti quegli omicidi(escluso l'ultimo,quello di piccolo walder frey che avviene nel capitolo successivo in cui theon e jeyne poole fuggono) theon ad un certo punto incontra un personaggio strano

il dialogo è questo:

"Più avanti, incrociò un uomo che arrivava dalla direzione opposta, il suo mantello con cappuccio sbatteva nel vento. Quando si trovarono faccia a faccia, i loro sguardi s'incontrarono brevemente. L'uomo portò la mano al pugnale. «Theon Voltagabbana. Theon assassino di consanguinei.»
«Non è vero. Io non ho mai...Io sono un uomo di ferro.»
«Sei un traditore. Come mai respiri ancora?»
«Gli dèi non hanno ancora finito con me» rispose Theon, domandandosi se quello potesse essere l'assassino, il visitatore notturno che aveva ficcato il cazzo in bocca a Dick cazzo Giallo e buttato dall'alto delle fortificazioni lo stalliere di Roger Ryswell.
Stranamente, non aveva paura. Si tolse il guanto sinistro. «Lord Ramsay non ha ancora finito con me.»
L'uomo guardò e rise. «Allora ti lascio a lui.»



chi è ?

ci sono diverse teorie,vorrei sentire che ne pensate ,poi vi dirò tutte le teorie e come la penso io

Jaena mi fai riscoprire delle cose che avevo dimenticato da tempo. Sto tizio mi ricordo che mi aveva impressionato, ma non ho mai approfondito il ragionamento su chi potesse essere.
Così su due piedi direi o un membro della casata Stark (ma non saprei minimamente chi) o un bruto.

guarda li hanno detti tutti

da benjen stark al mastino,a stannis......
ma in fin dei conti la lista delle possibili identità si riduce ai seguenti personaggi,però alcuni sono piu probabili,altri a mio avviso non molto perchè o non conoscono theon proprio o non lo riconoscerebbero dopo il trattamento ramsay,o comunque non sarebbero cosi inviperiti al punto da chiamarlo kinslayer,assassino di consanguinei:

i primi 2 te li butto li

DAVOS SEAWORTH:conosce la storia ,se è li ha trovato rickon,ma se fosse arrivato li per il matrimonio di arya,insime a manderly, avrebbe visto theon gia prima mentre l'incappucciato sembra sorpreso di vederlo

BRYNDEN TULLY THE BLACKFISH :stesso discorso per davos ,comunque possibile,però a differenza di davos ,il pescenro è un volto noto gali uomini del nord

HALLIS MOLLEN: qui siamo al cospetto del piu probabile ,hallis è un vecchio componente della guarnigione di grande inverno ,viene mandato da catelyn stark ,ancora ai tempi di quand'era viva,a riportare le ossa di ned stark a grande inverno , la domanda è sempre ,quando è arrivato?
però il fatto che theon e lady dustin abbiano parlato di ste benedette ossa fa pensare

HARWIN: un altro componente della guardia di ned ,lui però si unisce alla fratellanza senza vessilli,è insieme alla fratellanza stessa mentre brienne viene interrogata
potrebbe essere infiltrato a grande inverno dalla fratellanza
secondo me si
nel dialogo con brienne , harwin dice una cosa interessante a brienne,qualcosa del tipo:dei frey e dei bolton non ti preoccupare che ci pensiamo noi,da te vogliamo jaime lannister
dei frey ok lo sapevamo che stanno progettando uno sterminio di massa,ma i bolton......

MORS UMBER :è uno dei nomi che si fa,ma io non vedo perchè infiltrarsi quando per far sapere a mance rayder che sono fuori dalle mura ad aspettare arya (si perchè per me son daccordo sia stannis,che mance ,che mors e mors sta li perchè è li che deve stare,il salvataggio non avviene a culo) bastava suonare corni e tamburi come effettivamente fanno...quindi boh

la piu bella anche se inutile , perchè sarebbe una cosa pazzesca messa li a caso senza ne un indizio prima ne un seguito dopo,è la seguente


TYLER DURDEN:non c'è nessuno , è theon che incontra il se stesso pre-tradimento di robb e torture di ramsay
è REEK che incontra THEON , e dopo non sarà piu REEk


ve lo giuro ,se è vero è da brividi ,ne dubito,è fantastica,mò piango

Appoggio la teoria fight club

no non è per niente da GoT

un piccolo aggiornamento riguardo i capitoli postati ad inizio topic

spesso,anzi spessissimo ed ossessivamente ,ci si è chiesti la collocazione cronologica di un particolare capitolo in anteprima di the winds of winter,quello di theon

secondo fonti di fans presenti ad convention george martin avrebbe dichiarato che il capitolo di theon faceva originariamente parte da adwd e che si collocava prima degli ultimi capitoli effettivi del libro.
lasciando intendere PRIMA dell'arrivo della lettera rosa e dell'accoltellamento di jon snow

sempre sia vera sta notizia,ma non c'è motivo di dubitarne troppo, questo chiarisce molte cose .......in realtà incasinando quel poco che sapevamo.......

se volete ditemi che ne pensate , io, spero oggi stesso, di poter fare una sorta di review della situazione,delle implicazioni derivanti dalla giusta collocazione temporale del capitolo , e di cosa penso sia accaduto o stia per accadere

vorrei anche una volta per tutte dedicare un post all'analisi della lettera rosa


di una cosa siamo certi,quando ad un certo punto di twow la narrazione riprenderà una cronologia certa tutti saremo piu felici

visto che l'ho detto facciamolo bene

DECRIPTIAMO LA LETTERA ROSA

TESTO

Il tuo falso re è morto, bastardo. Lui e tutto il suo esercito sono stati annientati in sette giorni di combattimento. Ho la sua spadamagica. Dillo alla sua pu***na rossa.

Anche gli amici del tuo falso re sono morti. Le loro teste mozzate sono sulle mura di Grande Inverno. Vieni a vederle, bastardo. Il tuo falso re mentiva, e anche tu. Hai detto al mondo di avere bruciato il re oltre la Barriera. Invece lo hai mandato a Grande Inverno a rubare la mia sposa.

La voglio indietro. Se vuoi riavere Mance Rayder, vieni aprenderlo. L'ho messo in una gabbia, in modo che tutto il Nord lo possa vedere, a riprova delle tue menzogne. La gabbia è fredda, ma gli ho fatto cucire un mantello caldo con le pelli delle sei puttane che sono venute con lui a Grande Inverno.

Voglio indietro la mia sposa. Voglio la regina del falso re. Voglio sua figlia e la sua strega rossa. Voglio la sua principessa dei bruti. Voglio il suo piccolo principe, l'infante bruto. E voglio il mio Reek. Se me li rimandi tutti, bastardo, non darò fastidi né a te né ai tuoi corvi neri. Altrimenti vengo a strapparti il tuo cuore bastardo e me lo mangio.

Era firmato: Ramsay Bolton, vero lord di Grande Inverno.

all'esterno della lettera compare come unica scritta "BASTARDO" ,la ceralacca è uno sgorbio rosa,non viene nominata ne la scrittura ne il colore dell'inchiostro

dico subito questi piccoli particolari perchè un'altra lettera scritta da ramsay ce l'abbiamo , quella ricevuta da asha greyjoy a Deepwood motte
la lettera ricevuta da asha era strettamente arrotolata e sigillata con "una goccia" di ceralacca rosa

appena aperta un pezzo di pelle cade in grembo ad asha,a jon niente del genere
asha descrive l'inchistro come marrone salvo poi scoprire leggendo che è sangue
ramsay si firma lord di grande inverno,a differenza di altre lettere precedenti all'arrivo del padre al moat cailin
la lettera è firmata anche da altri lord ,ma non è rilevante, le firme ovviamente sono con inchiostro normale,nero

"scrivo questa lettera con il sangue degli uomini ferro"
"mando a ciascuno di voi un pezzo del principe,restate nelle mie terre e farete la stessa fine"

queste le parole ,almeno quelle che asha ci dice
la lettera viene consegnata al maestro , subito dopo stannis conquista deepwood motte,siamo abbastanza certi che i messaggi recenti siano stati consegnati a stannis,o almeno fatti visionare.

abbiamo due lettere firmate dalla stessa persona(cosa per altro non vera ma non per forza rilevante)
una scritta con il sangue,l'altra no
una contenente un pezzo di pelle ,l'altra no
una chiusa in maniera ordinata,l'altra no

se gia a mio avviso dovreste perlomeno avere un pò di prurito, andiamo avanti

"Il tuo falso re è morto, bastardo. Lui e tutto il suo esercito sono stati annientati in sette giorni di combattimento. Ho la sua spada magica. Dillo alla sua puttana rossa."


ramsay potrebbe benissimo chiamare stannis falso re , volendo potrebbe averlo sconfitto in 7 giorni di battaglia ,potrebbe avere la sua spada
ma il corpo?
la sua testa?
un pezzo di pelle?
nada?
come mai?boh

"dillo alla tua puttana rossa"

melisandre è famosa volendo ,quindi non ci vedo niente di male che ramsay la chiami puttana rossa,ma se riguardiamo tutto sto segmento vediamo che
melisandre si è rivolta a mance rayder come falso re , lo stesso dicasi per stannis
la spada magica viene chiamata cosi dai bruti,probabilmente anche mance e da asha greyjoy
il termine bastardo ce lo teniamo alla fine di tutto


"Anche gli amici del tuo falso re sono morti. Le loro teste mozzate sono sulle mura di Grande Inverno. Vieni a vederle, bastardo."

chi cazzo sono sti amici?ramsay lo direbbe
teste mozzate sulle mura ,ma niente pelle
io un'idea su chi siano sti amici ce l'ho ,ma ramsay li chiamerebbe per nome e cognome,mance magari no,asha neanche


"Il tuo falso re mentiva, e anche tu. Hai detto al mondo di avere bruciato il re oltre la Barriera. Invece lo hai mandato a Grande Inverno a rubare la mia sposa."

questo è un attacco plausibile , ma stannis continua a non venire chiamato per nome

"La voglio indietro. Se vuoi riavere Mance Rayder, vieni a prenderlo. L'ho messo in una gabbia, in modo che tutto il Nord lo possa vedere, a riprova delle tue menzogne. La gabbia è fredda, ma gli ho fatto cucire un mantello caldo con le pelli delle sei puttane che sono venute con lui a Grande Inverno."

primo nome proprio presente nella lettera,mance rayder
messo in una gabbia dove tutto il nord lo possa vedere....dove ho sentito questa frase?
ve lo dico ,è la stessa frase usata da mance sotto le sembianze di rattleshirt
ecco la frase incriminata che sembra confermare sia ramsay
gli ho fatto cucire un mantello caldo con le pelli delle 6 ecc....

se non ci fosse stato questo avvenimento prima della fuga di theon e arya anche io avrei creduto alla lettera nonostante tutte le stranezze
e invece piccolo walder viene assassinato(su chi è stato serve una discussione a parte ma vabbè) ,scoppia la rissa fra frey e manderly e poi partono
ma durante la rissa ramsay dice al grande walder di indicargli l'uomo che ha fatto ciò cosi che lui gli farà un mantello con la sua pelle
chi è presente a questa frase?
mance rayder e ovviamente theon

"Voglio indietro la mia sposa. Voglio la regina del falso re. Voglio sua figlia e la sua strega rossa. Voglio la sua principessa dei bruti. Voglio il suo piccolo principe, l'infante bruto. E voglio il mio Reek. Se me li rimandi tutti, bastardo, non darò fastidi né a te né ai tuoi corvi neri. Altrimenti vengo a strapparti il tuo cuore bastardo e me lo mangio."

qui c'è la strana lista di ramsay e la minaccia

corvi neri? really? vabbè può essere anche se chiamarli cosi è piu una cosa da bruti o da uomini di ferro
vengo a strapparti il cuore e me lo mangio........
ma cosi è proprio palese......che non è ramsay
nel terzo libro ,ma anche in qualche altra occasione io ricordo i bruti parlare di mangiare fegati
ma ricordo proprio un mance rayder che dice a tormund che se il cuore di jon è ancora nero dovrebbe strapparglielo

andiamo alla lista
da qui in avanti notate che nessuno viene chiamato per nome escluso in parte uno

voglio indietro la mia sposa:ok ci sta,sebbene se fosse ramsay ,davvero chiederebbe all'unica persona(escluso theon) in grade di riconoscere jeyne poole di riportagliela?lo avviserebbe?o gli piomberebbe addosso prima
questo vale per tutti i componenti della lista

regina selyse,shireen e melisandre: ci sta ,sarebbero ottimi ostaggi,ma se sai dove sono,ovvero alla barriera ,perchè avvisarli?

principessa dei bruti e infante bruto:non riesco a capire a cosa potrebbero servire a ramsay.....e sempre perchè avvertirli se sai che ci sono bruti a piede libero a nord.....cioè li minacci tutti e vuoi non si uniscano per venirti a fare il culo?
ricapitolando prima di arrivare all'ultima richiesta

hai chiesto arya,quindi jon è automaticamente tuo nemico
hai chiesto selyse,shireen e melisandre,val e piccolo mostro
in pratica chi ha scritto la lettera conosce la situazione alla barriera,ma non può non sapere che una lista del genere otterrebbe il risultato di unire o perlomeno avvertire questa gente.
anche volendo ottenere il risultato di mettere jon contro i guardiani......dovresti comunque sperare che jon legga la lettera a voce alta davanti a tutti......lo fa
invece che segueire la chiara istruzione "dillo alla puttana rossa"
ma come potrebbero comunque i guardiani sopravvivere in mezzo a tutti quei bruti?questo non lo so,per me l'accoltellamento di jon o è una cosa d'istinto o comunque una stronzata ,ma non ne parliamo adesso...


reek:io qui davvero,cioè io boh
george martin usando il termine reek da un lato ci confonde perchè potrebbe essere che ramsay usi il termine,ma a jon ,che conosce theon ma non sa niente di reek perchè dirgli cosi?
cioè confonderebbe persino un'eventuale bowen marsh che ucciso jon volesse consegnare effettivamente le persone richieste
che cazzo è un reek?

non è che reek ,essendo il secondo nome ,o quasi,di una persona in tutta la lettera è il co-firmatario della stessa,l'altro nome è quello di mance ,non lo so ,non lo so

l'uso del termine bastardo.....molti dicono che ramsay darebbe a jon del bastardo ,ma io sinceramente vedendo come reagisce ramsay alla parole in se stessa......
mentre sia theon,che si ricorda jon snow ragazzino
stannis ,che lo voleva legittimare
e soprattutto mance che lo chiama bastardo con tutto il piacere ogni volta che gli capita
avrebbero piu motivi

aggiungiamo il bonus theon che a stannis dice:

capitolo di TWOW

che ramsay vuole la sua sposa e il suo reek

e soprattutto:ma voi siete sicuri che le 6 lavandaie(che vengono chiamate puttane spesso e volentieri solo da theon) sapessero la situazione alla barriera,visto che vengono scelte a città della talpa?e avrebbero parlato?
e ancora ,ma secondo voi mance se la cantava su suo figlio?

conclusione:

non spiegherò perchè il contenuto ,ovvero la sconfitta di stannis o la cattura di mance,è falso,perchè non ho il 100% di certezza ne la possibilita di provarvelo al 100%

ma quel che c'è da vedere lo avete visto e ci concentriamo sullo scrittore
la conclusione è che ramsay non può essere stato
theon è perlomeno presente alla scrittura della lettera,se non l'ispiratore
mance rayder potrebbe essere l'indiziato numero 1

che ne pensate?

Credo anche io non sia stato Ramsay, ma mi sfuggono le motivazioni per cui le possano avere scritte le altre.

Assodato comunque se non erro che ci sono scritte falsità, tipo la cattura di Stannis che nel capitolo di Theon è vivo e vegeto (non l'ho comunque letto per intero).

si ,nel post precedente ho spiegato che giorgione avrebbe confermato come il capitolo di theon in TWOW fosse inizialmente posizionato prima dell'arrivo della lettera rosa in adwd e poi tolto

il capitolo rimane cronologicamente prima dell'arrivo delle lettera rosa anche se posizionato all'inizio del nuovo libro,ovviamente le implicazioni e gli indizi di quel capitolo assumono una rilevanza addirittura maggiore se non decisiva sapendo finalmente la reale collocazione cronologica,cosa che per l'appunto non sapevamo.
e la motivazione per cui è stato rimosso è stato il cliffangher della lettera rosa,perchè in effetti con capitolo messo nella giusta posizione abbiamo davvero tutto per capire che

a)la lettera rosa è falsa nello scrittore,abbiamo un paio di indizi in piu

b)la sconfitta di stannis appare improbabile visto che nel capitolo stannis ha scoperto i karsterk traditori,variabile fino a quel momento considerata decisiva per la possibile sconfitta,resta ancora possibile ma molto meno probabile

io ho una mia teoria articolata
il risultato è che stannis ,mance ,theon,asha e non dimentichiamo il mitico dagmer mascella spaccata arrivano a mò di gandalf durante la battaglia dei bastardi

questo va detto però
io sono convinto che stannis annienterà i frey nel lago ghiacciato e fingerà la sua morte rimandando la spada a grande inverno con qualcuno tipo manderly.
però in effetti la battaglia contro i frey non è la battaglia di grande inverno
quindi mi fermo con le mie teorie,perchè grande inverno non si può prendere con tutto quell'esercito li(circa 4000 uomini a grande inverno senza piu frey e manderly) quindi vanno fatti uscire
una falsa morte di stannis e il recupero di arya,fondamentale per i diritti sul nord,piu una nuova minaccia da nord (jon e i bruti) mi sembrano ottimi motivi per far uscire bolton dal castello

piccola integrazione e spiegazione su un passaggio della lettera rosa

quello sugli amici di stannis le cui teste sarebbero sulle mura di grande inverno

chi sono?

manderly e umber,capi dei clan delle montagne,ovviamente se la la lettera dice la verità ,a prescindere da chi l'abbia scritta ,l'esercito di stannis era formato da questa gente

ma ,come credo di aver postato tempo fa ,è stata analizzata una schermata del computer di martin visto da una foto di martin,lo so che è assurdo ,al limite della follia fare una cosa del genere ,ma l'hanno fatta

TWOW estratto rubato di capitolo

il pov è asha greyjoy
è in un non precisato luogo insieme a clan delle colline e uomini di ferro
di fronte a loro si sta schierando l'esercito frey
uno dei frey ha su una picca una testa che è secondo coloro che hanno decriptato il tutto è mors umber
asha ritiene che i frey volessero fiaccare il morale degli uomini del nord,il risultato non è quello che i frey speravano
poi comincia la battaglia ma non si sa piu niente
quindi mors umber e i suoi ragazzi hanno ingaggiato battaglia o guerriglia e hanno perso ,umber era proprio sotto le mura di grande inverno,quindi è plausibile le teste degli umber siano state messe sulle mura
o comunque lo ritenga chi ha scritto la lettera

al fine di risolvere misteri non cambia molto ma per completezza andava detta questa cosa

:low:

dimmi dimmi