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Il Brexit ha vinto...

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cambridge79, 24/06/2016 17.20:

Rapper 30, 24/06/2016 17.14:




il ducie non è stato eletto da nessuno dio cane, sono due volte che lo dici [SM=x3381546]

La tua idea di suffraggio non sarebbe neanche male se vivessimo nel 1880, ma siamo nel 2016 e democrazia e libertà bisogna farcele andare bene sempre, senza frignare quando vincono gli altri



ti faccio una domanda: domani fanno un referendum sulla sanità, per far scegliere il popolo se curarsi con la medicina occidentale o con la stregoneria perchè un grande uomo di carisma è riuscito a convincere tutti, solamente con la demagogia, che le multinazionali del farmaco sono tutte brutte e cattive e corrotte mentre il dio Chtulu può curare ogni malattia sacrificando dei topi sul suo altare.
Finisce 60% voti per la stregoneria, 40% per la medicina. La medicina è bandita e tutti ora devono ricorrere alla stregoneria.
la democrazia funziona?



Ovviamente tu ignori volutamente le obiezioni che ti vengono mosse. Scremato quel 10% di ignoranti che esiste secondo te il restante sono tutti votanti sicuramente preparati ma in buona fede? Come veniva detto prima come puoi sapere o meno che la gran parte di quel 90% non sia un voto clientelare?
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cambridge79, 24/06/2016 17.20:



ti faccio una domanda: domani fanno un referendum sulla sanità, per far scegliere il popolo se curarsi con la medicina occidentale o con la stregoneria perchè un grande uomo di carisma è riuscito a convincere tutti, solamente con la demagogia, che le multinazionali del farmaco sono tutte brutte e cattive e corrotte mentre il dio Chtulu può curare ogni malattia sacrificando dei topi sul suo altare.
Finisce 60% voti per la stregoneria, 40% per la medicina. La medicina è bandita e tutti ora devono ricorrere alla stregoneria.
la democrazia funziona?



Ma che esempio, la medicina è scienza, l'economia e la politica non lo sono.

La realtà è che la democrazia non è il sistema ideale per le esigenze del capitalismo. Non a caso nasce ben prima di esso, ben prima dell'età della tecnica e dei suoi figli (tu ne sei un esempio lampante). E' una forma di regolamentazione che per antonomasia va contro l'ideale del libero mercato radicalizzato come unica soluzione possibile nonche la più conveniente
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
M.Chaos, 24/06/2016 17.29:



Ovviamente tu ignori volutamente le obiezioni che ti vengono mosse. Scremato quel 10% di ignoranti che esiste secondo te il restante sono tutti votanti sicuramente preparati ma in buona fede? Come veniva detto prima come puoi sapere o meno che la gran parte di quel 90% non sia un voto clientelare?



Stesso principio per cui le carceri non serve perchè se sbatti in galera i criminali non hai garanzie che chi rimane in libertà in futuro non commetterà crimini.

Io ho detto che un sistema del genere è una sorta di filtro che serve a scremare il rumore di fondo. Non è la soluzione a tutti i mali ne la chiave per un mondo perfetto. Ma limiterebbe talune anomalie. tipo mio zio che a 85 anni va alle urne pensando che Pertini sia ancora in carica.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Rapper 30, 24/06/2016 17.29:



Ma che esempio, la medicina è scienza, l'economia e la politica non lo sono.

La realtà è che la democrazia non è il sistema ideale per le esigenze del capitalismo. Non a caso nasce ben prima di esso, ben prima dell'età della tecnica e dei suoi figli (tu ne sei un esempio lampante). E' una forma di regolamentazione che per antonomasia va contro l'ideale del libero mercato radicalizzato come unica soluzione possibile nonche la più conveniente



la medicina è scienza ma c'è un sacco di gente che non vaccina più i figli. Vallo a spiegare a loro che la medicina è scienza perchè se diventano la maggioranza e decidono di indire un referendum contro i vaccini magari rischiano pure di vincerla loro. Così il popolo sconfiggerebbe big Pharma e finalmente la democrazia lo metterebbe in culo al capitalismo no? Siamo in democrazia, è un loro diritto di elettori far ricomparire la poliomielite o al mondo se hanno più di 18 anni. Poi le epidemie di polio te le devi beccare anche tu.
[Modificato da cambridge79 24/06/2016 17:36]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cambridge79, 24/06/2016 17.31:

M.Chaos, 24/06/2016 17.29:



Ovviamente tu ignori volutamente le obiezioni che ti vengono mosse. Scremato quel 10% di ignoranti che esiste secondo te il restante sono tutti votanti sicuramente preparati ma in buona fede? Come veniva detto prima come puoi sapere o meno che la gran parte di quel 90% non sia un voto clientelare?



Stesso principio per cui le carceri non serve perchè se sbatti in galera i criminali non hai garanzie che chi rimane in libertà in futuro non commetterà crimini.

Io ho detto che un sistema del genere è una sorta di filtro che serve a scremare il rumore di fondo. Non è la soluzione a tutti i mali ne la chiave per un mondo perfetto. Ma limiterebbe talune anomalie. tipo mio zio che a 85 anni va alle urne pensando che Pertini sia ancora in carica.



Ripeto che per tuo zio che non sa nemmeno in che paese abita c'e l'interdizione. Lui non e la norma
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
M.Chaos, 24/06/2016 17.36:



Ripeto che per tuo zio che non sa nemmeno in che paese abita c'e l'interdizione. Lui non e la norma



c'è l'interdizione se qualcuno la chiede. Altrimenti è un elettore come te.
[Modificato da cambridge79 24/06/2016 17:38]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cambridge79, 24/06/2016 17.27:



Qualcuno adesso mi spiega perchè se impedisci di votare A TUTTI i cittadini su determinati argomenti è democrazia

mentre se impedisci a una piccolissima percentuale ( meno del 10% degli attuali aventi diritto ) di votare su tutti gli argomenti è dittatura.


p.s.
si su mussolini ho cappellato alla grande lo ammetto, la marcia su roma e blah blah blah le conosco, non c'è bisogno di continaure a ripeterlo.




Deleghi ad una cerchia la gestione della maggior parte delle cose importanti, votando il partito che governa

Attraverso il referendum essi chiedono ad un corpo elettorale il consenso o dissenso rispetto a una decisione riguardante singole questioni





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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cambridge79, 24/06/2016 17.37:

M.Chaos, 24/06/2016 17.36:



Ripeto che per tuo zio che non sa nemmeno in che paese abita c'e l'interdizione. Lui non e la norma



c'è l'interdizione se qualcuno la chiede. Altrimenti è un elettore come te.



Eh certo. Pure un delinquente va in galera se viene denunciato, processato e condannato altrimenti è un libero cittadino come te
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cambridge79, 24/06/2016 17.33:



la medicina è scienza ma c'è un sacco di gente che non vaccina più i figli. Vallo a spiegare a loro che la medicina è scienza perchè se diventano la maggioranza e decidono di indire un referendum contro i vaccini magari rischiano pure di vincerla loro. Così il popolo sconfiggerebbe big Pharma e finalmente la democrazia lo metterebbe in culo al capitalismo no? Siamo in democrazia, è un loro diritto di elettori far ricomparire la poliomielite o al mondo se hanno più di 18 anni. Poi le epidemie di polio te le devi beccare anche tu.




Per evitare questo esiste la libertà di cura


Secondo il principio della libertà di cura, la decisione ultima sull'adozione di una terapia spetta esclusivamente al paziente e al suo medico curante




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Beh ma crapa pelada tecnicamente ha ricevuto l'incarico dopo le elezioni sw non ricordo male. Ppi ovviamente il clima di quelle elezioni fu tutto tranne che democratico.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FBI83, 24/06/2016 17.47:




Per evitare questo esiste la libertà di cura


Secondo il principio della libertà di cura, la decisione ultima sull'adozione di una terapia spetta esclusivamente al paziente e al suo medico curante







certo come nel fine vita? A no quella non c'è perchè siamo un paese formalmente laico ma a forte ingerenza cattolica quindi io non posso morire con dignità perchè il dio di qualcun'altro sennò si incazza.

Comunque non dovete attaccarvi ai cavilli, lo scopo dell'esempio era chiaro: se un espressione del voto democratico si traduce in un chiaro autogoal dovuto espressamente al fatto che la gente non ha le competenze necessarie per esprimersi su cose che sono palesi, tipo scegliere se usare le automobili o i tappeti volanti come mezzi di trasporto perchè gli ultimi non inquinano, cos'è che non ha funzionato in quel caso? oppure tutto ha funzionato ed il popolo sta esprimendo il diritto di suicidarsi? Darwinianamente è così ma nella pratica sarebbe bello evitarlo a priori piuttosto che piangersi addosso a posteriori.

ti faccio presente che qualcuno voleva indire un referendum per chiudere il cern perchè aveva paura che avrebbero creato un buco nero che ci avrebbe inghiottito tutti, che è un po' come pensare che io giocando col piccolo chimico possa creare un esplosione tipo hiroshima. ma con lo schifo di informazione scientifica che abbiamo e lo schifo di preparazione scientifica che ha la gente sai quanto ci vuole a far credere sta roba al 50%+1 della popolazione?
porco diavolo in america è aperto il dibattito tra creazionismo e evoluzione, tu vorresti veramente cancellare l'evoluzione dai programmi scolastici e obbligare la gente a studiare il creazionismo perchè il 50%+1 della popolazione si è espresso a favore? è questa la democrazia?

e non attaccatevi anche stavolta ai dettagli tipo "per legge x dell'anno 19xx non si può votare il programma scolastico o roba simile" e cercate di ribattere nel merito del senso degli esempi.
[Modificato da cambridge79 24/06/2016 20:15]
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PedigreeRules!, 24/06/2016 18.45:

Beh ma crapa pelada tecnicamente ha ricevuto l'incarico dopo le elezioni sw non ricordo male. Ppi ovviamente il clima di quelle elezioni fu tutto tranne che democratico.



Modifico. È andato su come renzi [SM=x2584190] e ha "vinto" le successive elezioni del 24
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se proprio dobbiamo togliere il diritto di voto a qualcuno, io sarei favorevole a toglierlo a chi non è andato a votare neanche una volta nelle ultime 3 (o diciamo 5) volte che è stato chiamato alle urne

almeno elimineremmo chi non ha alcun interesse a prendere decisioni
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cambridge79, 24/06/2016 19.45:

FBI83, 24/06/2016 17.47:




Per evitare questo esiste la libertà di cura


Secondo il principio della libertà di cura, la decisione ultima sull'adozione di una terapia spetta esclusivamente al paziente e al suo medico curante







certo come nel fine vita? A no quella non c'è perchè siamo un paese formalmente laico ma a forte ingerenza cattolica quindi io non posso morire con dignità perchè il dio di qualcun'altro sennò si incazza.

Comunque non dovete attaccarvi ai cavilli, lo scopo dell'esempio era chiaro: se un espressione del voto democratico si traduce in un chiaro autogoal dovuto espressamente al fatto che la gente non ha le competenze necessarie per esprimersi su cose che sono palesi, tipo scegliere se usare le automobili o i tappeti volanti come mezzi di trasporto perchè gli ultimi non inquinano, cos'è che non ha funzionato in quel caso? oppure tutto ha funzionato ed il popolo sta esprimendo il diritto di suicidarsi? Darwinianamente è così ma nella pratica sarebbe bello evitarlo a priori piuttosto che piangersi addosso a posteriori.

ti faccio presente che qualcuno voleva indire un referendum per chiudere il cern perchè aveva paura che avrebbero creato un buco nero che ci avrebbe inghiottito tutti, che è un po' come pensare che io giocando col piccolo chimico possa creare un esplosione tipo hiroshima. ma con lo schifo di informazione scientifica che abbiamo e lo schifo di preparazione scientifica che ha la gente sai quanto ci vuole a far credere sta roba al 50%+1 della popolazione?
porco diavolo in america è aperto il dibattito tra creazionismo e evoluzione, tu vorresti veramente cancellare l'evoluzione dai programmi scolastici e obbligare la gente a studiare il creazionismo perchè il 50%+1 della popolazione si è espresso a favore? è questa la democrazia?

e non attaccatevi anche stavolta ai dettagli tipo "per legge x dell'anno 19xx non si può votare il programma scolastico o roba simile" e cercate di ribattere nel merito del senso degli esempi.



Va benissimo basta che tu dica la democrazia è una stronzata, ci vuole un insieme di persone preparate e competenti che decidano per tutti. E la chiudiamo qui. La democrazia e la parità di peso nel l'espressione del voto è sacrosanta altrimenti crollano tutti i fondamenti della società civile così come è organizzata oggi. Allora distruggiamo il concetto di società, ognuno viva nel proprio feudo e conduca la vita secondo i propri principi/ideali/convinzioni.

Nell'ultimo referendum sulle trivelle magari il più esperto nel campo potrebbe aver votato in maniera opposta alla tua, e se avesse rischiato di perdere? Avrebbe vinto la tua scelta seppur tu fossi decisamente impreparato rispetto a lui. E quindi?
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