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  30/09/2016 17:52 | |
beh,ovviamente si spera poi mantenga le promesse,ma meglio chi promette ponti,olimpiadi,80 euro ecc....che chi promette onesta(tasse,differenziata,giustizialismo,immobilismo e povertà,conditi da fastidiosissimo pauperismo e saccenza)
comunque certe procedure si son avviate,sembra sia seria la cosa,lo si vede da come ci si sta preparando contro i babbi del no,se non stanno zitti stavolta ,e ce la fanno ,devono assumere almeno altri 20000 forestali e tutt'italia deve stare zitta,trovare posti alla regione,nella sanità,nei comuni,nelle poste,e nessuno deve dire una parola,non è meglio fare il ponte? ![[SM=x4351075]](https://im3.freeforumzone.it/up/32/98/2241688012.gif) |
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| 30/09/2016 18:17 | |
The REAL Capt.Spaulding, 30/09/2016 17.32:
Kakihara85, 30/09/2016 17.31:
Il ponte sullo stretto è una televendita di Renzi per elemosinare dei si. Non penso sia realmente nei suoi piani costruirlo.
credo sia abbastanza palese, se per altro secondo me gli va pure di culo che qualcuno ci crede.
Tipo jaena ![[SM=x2584190]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif)
Per me è in difficoltà e queste sparate ne sono un sintomo.
Più che altro mi chiedo cosa farà nel caso vinca il no.
Sta affondando un partito che dopo di lui rischia di sparire come ha fatto il pdl post Berlusconi.
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| 06/10/2016 15:25 | |
solite sciocchezze che hai già detto; parlando in concetti SEMPLICI è come se si pensasse che sia positivo?
Se presa singolarmente il ponte sullo stretto è come una leva di terzo genere; ossia tremendamente svantaggiosa dal punto di vista economico. Per avere 10 di vantaggio devi spendere 120.... non propriamente una genialata.
Se invece quest'opera fosse "Incastrata" in un collegio di opere minori ma che migliorano le comunicazioni nel meridione forse può diventare una leva di primo genere.
Le olimpiadi/grandi opere invece sono come una violentissima scossa SOLO TEMPORANEA; ogni impianto va costruito non solo per la manifestazione ma anche per dopo: per chi mi dice " ma milano è migliorata adesso per l'expò" o "Sydney è migliorata per le olimpiadi" io rispondo con un altra frase molto semplice: ATLANTA sta ancora pagando le olimpiadi del 1996 e stiamo ancora pagando i mondiali del 1990...
Va gestita molto bene la transizione post olimpiadi: per esempio a torino la città è migliorata ma si è creata la stessa ghigliottina che la sta mettendo alle strette grazie all'organizzazione delle olimpiadi (debito)
Quindi non dico no a prescindere ma; in un paese dove un costruttore è genero stretto di un politico nazionale e ha una grossa influenza. Dove molto spesso chi vorrebbe rispetto delle regole anche per i potenti è etichettato come "giustizialista" e che si fa comprare come una .... da 80 euro. Non so quanto potrebbe essere ideale.
Eppure di sparapromesse ne abbiamo avuti; non ci sono serviti a nulla anni di berlusconi e di tutta la corte dei miracoli in tutti i lati del parlamento?? [Modificato da Takerlord 06/10/2016 15:29] |
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| 06/10/2016 15:30 | |
no ma infatti,fate andare avanti l'economia con l'onestà e soprattutto con le cifre ,non so che dire false?!,che qualsiasi opera si porta dietro.
fare costa,ma da lavoro.
chiamateci quando avranno appeso i grillini e gli ambientalisti ,presto immagino |
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| 06/10/2016 15:34 | |
jaena pliskin, 06/10/2016 15.30:
no ma infatti,fate andare avanti l'economia con l'onestà e soprattutto con le cifre ,non so che dire false?!,che qualsiasi opera si porta dietro.
fare costa,ma da lavoro.
chiamateci quando avranno appeso i grillini e gli ambientalisti ,presto immagino
Se io stato spendo 10 ma ottengo come ritorno sull'economia 30 forse è meglio che li spenda lì; in opere "piccole" o di "manutenzione" no?
Una grande opera ha pochissimo ritorno sia come lavoro che sull'economia se fatta come "cattedrale nel deserto" e , per come la stanno narrando, è una cattedrale nel deserto per le prossime elezioni, specchietti per le allodole,
Gli sgravi fiscali, le varie decontribuzioni per le imprese nel sud italia perchè non hanno funzionato? Per lo stesso motivo, non si è minimamente costruito ATTORNO all'impresa ma si è usata l'impresa come "specchietto per le allodole"
perchè le ultime olimpiadi hanno provocato mezzi disastri e problemi? perchè si pensa solo in quei giorni come la donna che prende dei vestiti elegantissimi per una festa e , per pagarli, mangia poco per le due settimane precedenti
Jaena tu hai detto "fare costa , ma da lavoro" ma se tu per dare lavoro a 10 persone spendi una cifra con la cui metà cui apriresti 100 aziende che darebbero lavoro a molte più persone? [Modificato da Takerlord 06/10/2016 15:37] |
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| 06/10/2016 15:45 | |
ma se non capisci niente d'economia io che ci posso fare?
ci sono un tot di disoccupati e poveri,il lavoro ti devi inventare e la ruota gira da sola,se non ti va bene il ponte o le olimpiadi ci può anche stare.
ma non è che i soldi delle olimpiadi esistono se non le fai,lo stesso per il ponte,è un concetto semplice,se li fai arrivano un tot di miliardi che sta a te utilizzare facendoci uscire altre cose...
se non le fanno non si lamentino se poi si assumono forestali e dipendenti pubblici,si deve campare,e non ve ne uscite che il lavoro si cerca anche all'estero,è un discorso che vale singolarmente,il governante deve pensare al suo popolo e al suo territorio,se consiglia al suo popolo di andarsene dal suo territorio non è un buon governante,e il popolo non ha nessun motivo di seguire la legge ,pagare le tasse ,ne avere senso dello stato ,quindi non solo è giusto esisgere posti pubblici,ma altrettanto non impegnarsi negli stessi.
insomma,le linee guida sono poche e semplici,se per ideali piu o meno giusti e rigidi ,vai contro queste semplici regole del vivere comune,ovvero la democrazia esiste solo con il benessere,semplicemente non sei un governante .
ma poi con che cifre fate i vostri ragionamenti è tutto da vedere,è piu una patologia che semplice ragionamento.
ancora pagano i debiti per atlanta?e chi se ne frega,hanno campato un sacco di famiglie grazie a quei lavori,se il debito è benessere,benvenga
senza debiti si vive bene solo sei un nobile proprietario terriero con i servi della gleba |
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| 06/10/2016 15:57 | |
Allora te la taglio giu semplice
Torino si è rinnovata con le olimpiadi giusto? Ma dopo 10 anni a causa di quel carico debitorio rischi il default e devi sottrarre risorse alla gente sei un buon governante? NO ma non te ne frega niente perchè tanti "Jaena Pliskin" daranno la colpa all'ultimo governante e guarderanno come dei fessi le opere delle olimpiadi non considerando i costi nel medio periodo.
Atene 2004... Non serve che ne parliamo, sono state quelle che, a causa del buco contabile e della deregolamentazione, hanno portato al default
(non ricordo se si può mettere link ad articoli ma ne metto uno senza link diretto www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-02-14/olimpiadi-grecia-2004-furono-132654.shtml?uuid=AaovUirE&refre...
Ancora pagano i debiti per atlanta e chi se ne frega giusto? si sono d'accordo per un motivo semplicissimo sono debiti leggeri perchè SONO OLIMPIADI con un'ampia copertura finanziaria proveniente da privati ed erano in una città dall'economia sviluppata e solida; non come roma; non ti faccio l'osservazione sulla durata del lavoro perchè non la capiresti
Le grandi opere da sole sono come la grande pietra, preziosa quando vuoi, ma inserita dove? In una collana di acciaio o di gomma anche la stessa pietra ne perde valore; solo gli "Jaena Pliskin" guarderebbero la pietra, mentre investitori seri guardano il tutto.
Quindi le Olimpiadi? Sono d'accordo ma che se le paghino i privati
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| 06/10/2016 16:03 | |
te la faccio piu semplice,cosi evitiamo di non capirci.
la gestione passata,presente,o futura di grandi opere e eventi non va mischiata con il valore delle opere ed eventi stessi.
non sono olimpiadi e ponte che fanno disastri,dipende da come si gestiscono.
il resto non commento perchè pieno di luoghi comuni e cose strane
un altro concetto semplice è:
se fai le olimpiadi ,o il ponte ,ci sono i soldi,non puoi rifiutare queste cose e credere che quei soldi esistano per altre cose
questo lo pensavano alcuni grillini e i no ponte
ultima cosa:il debito non è un costo negativo,non sempre almeno,come non lo è vivere in una casa piuttosto che in un monolocale.
si chiama benessere,ed è alla base della democrazia piu del suffragio universale stesso
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Post: 789 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 06/10/2016 16:15 | |
jaena pliskin, 06/10/2016 16.03:
te la faccio piu semplice,cosi evitiamo di non capirci.
la gestione passata,presente,o futura di grandi opere e eventi non va mischiata con il valore delle opere ed eventi stessi.
non sono olimpiadi e ponte che fanno disastri,dipende da come si gestiscono.
il resto non commento perchè pieno di luoghi comuni e cose strane
un altro concetto semplice è:
se fai le olimpiadi ,o il ponte ,ci sono i soldi,non puoi rifiutare queste cose e credere che quei soldi esistano per altre cose
questo lo pensavano alcuni grillini e i no ponte
ultima cosa:il debito non è un costo negativo,non sempre almeno,come non lo è vivere in una casa piuttosto che in un monolocale.
si chiama benessere,ed è alla base della democrazia piu del suffragio universale stesso
Ultima cosa sulla stronzata del ponte; metti un ponte sospeso in un punto di faglia tra la zolla africana e la zolla europea? è semplicemente assurdo, appunto specchietto per "jaena plisken".
I soldi da dove ti arrivano ? dal bilancio statale quindi non è che vengono da una fonte esterna e dovrebbe quindi esserci una politica economica e, tenendo anche conto dei grandi risultati delle ultime olimpiadi te lo raccomando.
Proprio sul fatto che le ultime olimpiadi svolte non hanno generato un gran sviluppo ma proprio innescato un affossamento economico c'è da dubitare della bontà delle tue tesi.
sull'ultimo tuo luogo comune vallo a dire a rio, ad atene, o appunto ai cittadini delle città dove si sono svolte le ultime olimpiadi?
Sul ponte il discorso è diverso: fai i lavori del ponte e sottrai fondi a vari capitoli di spesa produttiva/improduttiva e cosa succede nell'arco di 5-10 anni dalla costruzione del ponte? Niente perchè non essendo contornato da strutture adeguate il ponte diventa una cattedrale del deserto; come un sasso lanciato in uno specchio d'acqua non genera all'infinito onde concentriche.
Il ponte DA SOLO è utile? Si
Il ponte DA SOLO è prioritario rispetto ad opere meno "elettorali"? NO, anzi è dannoso
Il ponte con le opere è prioritario? SI |
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| 06/10/2016 16:17 | |
la faglia ![[SM=x4657754]](http://forum.spaziogames.it/board/images/smilies/ooo.gif)
io sono uno che non bestemmia,e ho detto tutto
il resto è da LOL
intanto ho deciso di votare SI al referendum e per renzi tutta la vita
meglio un male minore di pazzi scatenati vegani dell'economia [Modificato da jaena pliskin 06/10/2016 16:20] |
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| 06/10/2016 16:24 | |
jaena pliskin, 06/10/2016 16.17:
la faglia
io sono uno che non bestemmia,e ho detto tutto
il resto è da LOL
intanto ho deciso di votare SI al referendum e per renzi tutta la vita
meglio un male minore di pazzi scatenati vegani dell'economia
sai almeno cos'è la faglia? ps non vale guardare su internet
beh tenendo conto di ciò che dici sei lo spot migliore per il no, ma tenendo conto che per te devi "etichettare" tutto perchè così non pensi hai dato dei grillini a tutti quelli che non pensano come te perchè non hai un pensiero indipendente dall'etichettare
Le tue assurdità sono da lol, il ponte? si quando ci sono anche delle strutture di comunicazioni decenti e non da 1950; se io fossi un imprenditore farei questo calcolo che il tempo che risparmio con il "grande ponte" lo perdo perchè le strade sono poche ed inefficienti nel sud italia
renzi è l'ideale per te: un pifferaio di hamelin e tu sei un bel topolino
ps uno studio sismico sul ponte; non inverosimile ma piuttosto rischioso.
www.aigaa.org/AIGA/public/GGA.2006-03.0-11.0104.pdf
[Modificato da Takerlord 06/10/2016 16:26] |
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| 06/10/2016 16:30 | |
ma quindi in giappone che campano a fare?
lo sai che esistono i ponti in giappone?
lo sai che la terra è sferica e non piatta?
gli alieni non esistono
detto questo,non è che il ponte è fondamentale,è che per il ponte stanziano 5 miliardi e passa,se rifiuti il ponte i miliardi non ci sono piu e le strade non le fanno lo stesso(comunque c'è anche il piano strade e ferrovie ma senza traino del ponte sticazzi)
se non fai il ponte paghi solo 1,2 miliardi di oneri e multe alle imprese ,e strade non ne fai qual'è il problema?
lo studio sismico sul ponte ficcatelo dove non batte il sole,ha la stessa validità degli uccelli che sbattono sul ponte come motivo per non farlo |
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| 06/10/2016 16:39 | |
jaena pliskin, 06/10/2016 16.30:
ma quindi in giappone che campano a fare?
lo sai che esistono i ponti in giappone?
lo sai che la terra è sferica e non piatta?
gli alieni non esistono
detto questo,non è che il ponte è fondamentale,è che per il ponte stanziano 5 miliardi e passa,se rifiuti il ponte i miliardi non ci sono piu e le strade non le fanno lo stesso(comunque c'è anche il piano strade e ferrovie ma senza traino del ponte sticazzi)
se non fai il ponte paghi solo 1,2 miliardi di oneri e multe alle imprese ,e strade non ne fai qual'è il problema?
lo studio sismico sul ponte ficcatelo dove non batte il sole,ha la stessa validità degli uccelli che sbattono sul ponte come motivo per non farlo
Proprio per il tuo discorso renzi si dimostra un pessimo governante che sono degli "jaena plisken" potrebbero votare.
Se vuoi fare un'opera che abbia una ricaduta economica positiva anzichè uno spot elettorale non andrebbe strutturato in questo modo con solo il ponte ma, visto che gli "Jaena plisken" non vedrebbero nulla delle strade, finanziamo il ponte con 5 mld che diventeranno 10 o più per dopo lasciare tutto inalterato come sviluppo.
Sembra di parlare della diga di Blufi o il 5 centro siderurgico di GIoia tauro.
Ps la tua ennesima imprecisione: nel 2012 Mario Monti ha pagato le penali per la mancata costruzione del ponte sullo stretto.... evita di dire cazzate per bamb..."jaena plisken"
pps il ponte sullo stretto sarebbe molto più grande dei ponti giapponesi
[Modificato da Takerlord 06/10/2016 16:40] |
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| 06/10/2016 16:47 | |
non è solo il ponte
chi ve le dice ste cose?
le penali non sono state versate,se vuoi ti passo al telefono un paio persone che prorpio hanno diritto a quei soldi ma sono disposti a rinunciare in cambio proprio di fare i lavori che dovevano fare,ma vabbè
c'è chi si informa su internet e chi conosce ,ma vabbè tranquilli
vabbè sai che dice "Jeana pliskin" :a me non me ne frega niente di come la pensi tu,i motivi per non fare certe cose sono stupidi al netto di gestioni criminali.
ma avete ragioni voi ,è tutto inutile,però io nel frattempo torno nel mondo reale a fare soldi,dare lavoro,e creare sviluppo,non su carta,su terra reale
e si,mi alleo ufficialmente con renzi,perchè jaena pliskin non è uno che si fa imbambolare da renzi,è uno che va dove guadagna o perde meno,guarda caso i miei interessi coincidono con la sicilia tutta,e mezza calabria,quindi i miei 150 voti vanno al si e al renzi
e no perchè sono imbambolato ma perchè alla luce dei fatti è il meno peggio cosi come lo era berlusconi,craxi,andreotti
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| 06/10/2016 19:21 | |
ma al posto di fare una cattedrale nel deserto come il ponte sullo stretto, si potrebbe fare, ad esempio, la stazione di Matera delle Ferrovie dello Stato, sia perchè è l'unico capoluogo di provincia italiano che ne è sprovvisto, sia perchè la città nel 2019 sarà la capitare europea della cultura e quindi si suppone che i turisti vogliano visitarla |
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