| | | OFFLINE | | Post: 2.867 Post: 154 | Registrato il: 15/04/2011 | Città: MILANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
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26/04/2011 11:37 | |
Mi rifaccio ad alcuni fatti avvenuti negli anni su altre piattaforme: secondo voi un editorialista, una persona che mette in gioco la sua conoscenza e la mette al servizio degli altri con l'intento di far conoscere meglio la disciplina a chi ne sa di meno o di creare nuovi spunti di discussione in chi è più sgamato, deve mettere in luce le sue preferenze? Ma cosa ancora più importante, deve basare i suoi giudizi (che necessariamente vengono letti più di un qualsiasi post) sui suoi parere personali, che possono essere faziosi, ignoranti e pericolosi per chi non si è formato un'idea propria?
Ps. Ho fatto l'errore di dire la mia su sta cosa, ora al soggetto in questione non rispondo manco se mi obbligate tutti, resta il fatto che trovo sia un argomento di importante discussione, anche in previsione del mega progetto di whispy, detto il buzzurro romano. |
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| | | OFFLINE | | Post: 6.846 Post: 110 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: ROMA | Età: 32 | Sesso: Maschile | |
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26/04/2011 12:19 | |
E' impossibile parlare di Wrestling senza far trasparire i propri gusti, in quanto è una materia in cui l'oggettività è veramente molto labile. Un conto però è avere delle opinioni personali, un conto è essere faziosi. Per ovviare a questo problema un sito dovrebbe avere almeno 3/4 opinioni diversi su ogni argomento che tratta. |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.874 Post: 161 | Registrato il: 15/04/2011 | Città: MILANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
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26/04/2011 12:26 | |
Darth_Dario, 26/04/2011 12.19:
E' impossibile parlare di Wrestling senza far trasparire i propri gusti, in quanto è una materia in cui l'oggettività è veramente molto labile. Un conto però è avere delle opinioni personali, un conto è essere faziosi. Per ovviare a questo problema un sito dovrebbe avere almeno 3/4 opinioni diversi su ogni argomento che tratta.
Magari, e lo sapevo che sarebbe successo, non si è capito ciò che intendo. Son daccordo che un editoriale deve dare un opinione, ma non deve far passare tale opinione come verità assoluta in base ai gusti dell'editorialista.
Tanto per capirci c'è differenza fra:
A: "A me Batista piace più di Michaels"
e
A: " Preferisco Michaels vs Batista di JD a qualsiasi match di Angle di quell'anno"
B: " Guarda, però Angle quell'anno ha fatto 20ordici candidati Moty mentre il match da te citato è stato per lunghi periodi estremamente noioso"
A: " Si ma gli è indiscutibilmente superiore"
Spero si sia capito ora. |
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| | | OFFLINE | | Post: 27.298 Post: 486 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: ACQUAVIVA COLLECROCE | Età: 35 | Sesso: Maschile | Occupazione: Diffondo cultura. | | |
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26/04/2011 12:43 | |
In tutti i campi (wrestling, politica, musica, cinema) un editorialista deve parlare di qualcosa, e su questo fantomatico qualcosa, come tutti, avrà le sue opinioni personali.
Il dramma non è se traspare il suo gusto da quello che scrive, il dramma è se analizza male il fatto, il film o il cd solo perché parte prevenuto, visti i suoi gusti avversi oppure esalta a prescindere dato che il match l'ha fatto uno dei suoi wrestler preferiti, oppure è il nuovo film di Christian Bale che lui ama tanto, o ancora finalmente dopo dieci anni esce il nuovo dei Litfiba al completo, che tanto amava quand'era giovane e bello.
L'analisi del contenuto è totalmente estranea al giudicarlo in base ai gusti, che per carità ci possono anche stare, ma solo a margine e, specialmente, in una maniera che non influenzi l'editoriale stesso. |
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| | | OFFLINE | | Post: 734 Post: 20 | Registrato il: 15/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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26/04/2011 13:36 | |
Alla fine le opinioni sono solo opinioni, per quanto criticabili, e l'oggettività non esiste, l'unica cosa che si chiede , o almeno che chiedo io, è la coerenza .
Poi se dici, Khali è più tecnico di Angle all'ora sei proprio scemo. [Modificato da RedhotRaf91 26/04/2011 13:40] |
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| | | OFFLINE | | Post: 6.848 Post: 111 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: ROMA | Età: 32 | Sesso: Maschile | |
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26/04/2011 13:48 | |
CopiaMalRiuscita1000Users, 26/04/2011 12.26:
Magari, e lo sapevo che sarebbe successo, non si è capito ciò che intendo. Son daccordo che un editoriale deve dare un opinione, ma non deve far passare tale opinione come verità assoluta in base ai gusti dell'editorialista.
Tanto per capirci c'è differenza fra:
A: "A me Batista piace più di Michaels"
e
A: " Preferisco Michaels vs Batista di JD a qualsiasi match di Angle di quell'anno"
B: " Guarda, però Angle quell'anno ha fatto 20ordici candidati Moty mentre il match da te citato è stato per lunghi periodi estremamente noioso"
A: " Si ma gli è indiscutibilmente superiore"
Spero si sia capito ora.
Se si riesce a motivare in modo logico e non solo con un "because i said so " non cè problema alla fine.
Sempre però se si da la possibilità di offrire un'alternativa altrettanto faziosa
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| | | OFFLINE | | Post: 5.570 Post: 213 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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26/04/2011 13:54 | |
Mah, io ho fatto l'editorialista di wrestling per quasi tre anni e tenevo una rubrica di buon successo, anzi direi "ottimo" per la visibilità che avevo (e che volevo avere).
E da buon anti-IMHOista credo di non aver mai fatto un numero fazioso.
Che l'oggettività nel wrestling non esiste per me non è vero: come detto mille volte, chiedere se sia più tecnico Angle o Benoit è soggettivo perchè si esprime una mera preferenza personale e ognuna delle due risposte può essere giusta perchè appartengono entrambi ad uno stesso "insieme", ma cheidersi se sia più tecnico Angle o Henry è inconcepibile.
Perchè vengono criticati Minzolini o Belpietro? Perchè sono faziosi. Alla fine non li si prende sul serio (e lo stesso capita anche a chi è fazioso nell'altro senso).
Io posso anche tifare Samp e dire che Guberti è più forte di Cristiano Ronaldo ma dico una follia.
E ho letto ciò da cui è nato questa polemica, e direi che l'evento si commenta da sè, soprattutto dove si è scritto "avrebbe avuto un senso solo se fatto in WWE, ma in TNA che viene vista da 4 gatti no".
Se scriveva "TNA merda a prescindere" faceva prima. E io certe cose le dico dal celeberrimo 13/13.
Un editorialista non da' mere opinioni. Da' opinioni che devono basarsi su fatti per essere credibili. |
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| | | OFFLINE | | Post: 5.571 Post: 214 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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26/04/2011 13:55 | |
Our lady peace, 26/04/2011 12.43:
In tutti i campi (wrestling, politica, musica, cinema) un editorialista deve parlare di qualcosa, e su questo fantomatico qualcosa, come tutti, avrà le sue opinioni personali.
Il dramma non è se traspare il suo gusto da quello che scrive, il dramma è se analizza male il fatto, il film o il cd solo perché parte prevenuto, visti i suoi gusti avversi oppure esalta a prescindere dato che il match l'ha fatto uno dei suoi wrestler preferiti, oppure è il nuovo film di Christian Bale che lui ama tanto, o ancora finalmente dopo dieci anni esce il nuovo dei Litfiba al completo, che tanto amava quand'era giovane e bello.
L'analisi del contenuto è totalmente estranea al giudicarlo in base ai gusti, che per carità ci possono anche stare, ma solo a margine e, specialmente, in una maniera che non influenzi l'editoriale stesso.
Esatto, con questa analisi sono d'accordisismo. |
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| | | OFFLINE | | Post: 859 Post: 4 | Registrato il: 16/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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26/04/2011 14:23 | |
L'editorialista, non è un semplice giornalista. Ma un giornalista che nell'editoriale (di fondo), va ad esprimere (non obbligatoriamente, è vero), quella che è, per sommi capi, la linea ideologica dell'editore, o meglio del giornale su cui si trova a scrivere. In effetti, spesso non è firmato (oppure lo è, dal direttore stesso). Ben diverso è il caso, se parliamo invece del giornalista, come figura professionale a se. Il giornalista, è tenuto a rispettare quello che viene definito codice deontologico dell'ordine, il quale, come proclamava Montanelli, dovrebbe rispondere a quello che è l'unico comandamento possibile per un buon giornalista: la sincerità. Infatti, ad egli non viene chiesto per forza di cose un giudizio morale sulla questione centrale del 'pezzo', piuttosto la cronaca (il racconto), il quanto più oggetivamente possibile, dei fatti accaduti. Nello specifico caso, immaginando tu ti stia rivolgendo al commento di Ganzerli sul wrestling cafe, il tutto è riconduciblie al buon senso. E' sensato, motivando, che possa esprimere un giudizio con merito su un match (Triple H vs Taker, meglio di Angle vs JJ), è insensato che esprima un giudizio etico, basandolo su presupposti del tutto contestabili/ridicoli (mi riferisco al fatto che Angle, se deve rischiare, 'che lo faccia a Wrestlemania davanti a settantunmila spettatori, piuttosto che in un buco di Cincinnati', liberamente parafrasato), anche solo implicitamente. Perchè si tratta di cose (nel contesto), pur gravi, in cui non è più pesante l'etica professionale, quanto l'etica tout court. In effetti, sempre per dovere di cronaca, con vari aggiustamenti di tiro, ha cercato di fare ammenda sulla frase infelicemente scappata in trasmissione, che comunque, denota lo sbilanciamento di valore che da alla WWE, rispetto che alla TNA. Ma questo, che ci piaccia o meno (e se non ci piace, cambiamo 'giornale'), gli è permesso. Da qui in poi, sta tutto nelle mani intelligenti dei primi fruitori, cioè noi.
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| | | OFFLINE | | | Post: 749 Post: 142 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: MESSINA | Età: 36 | Sesso: Maschile | | [img]http://i58.tinypic.com/11brrco.png[/img] | |
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26/04/2011 14:40 | |
AngelieDemoni82, 26/04/2011 13.54:
Mah, io ho fatto l'editorialista di wrestling per quasi tre anni e tenevo una rubrica di buon successo, anzi direi "ottimo" per la visibilità che avevo (e che volevo avere).
E da buon anti-IMHOista credo di non aver mai fatto un numero fazioso.
Che l'oggettività nel wrestling non esiste per me non è vero: come detto mille volte, chiedere se sia più tecnico Angle o Benoit è soggettivo perchè si esprime una mera preferenza personale e ognuna delle due risposte può essere giusta perchè appartengono entrambi ad uno stesso "insieme", ma cheidersi se sia più tecnico Angle o Henry è inconcepibile.
Perchè vengono criticati Minzolini o Belpietro? Perchè sono faziosi. Alla fine non li si prende sul serio (e lo stesso capita anche a chi è fazioso nell'altro senso).
Io posso anche tifare Samp e dire che Guberti è più forte di Cristiano Ronaldo ma dico una follia.
E ho letto ciò da cui è nato questa polemica, e direi che l'evento si commenta da sè, soprattutto dove si è scritto "avrebbe avuto un senso solo se fatto in WWE, ma in TNA che viene vista da 4 gatti no".
Se scriveva "TNA merda a prescindere" faceva prima. E io certe cose le dico dal celeberrimo 13/13.
Un editorialista non da' mere opinioni. Da' opinioni che devono basarsi su fatti per essere credibili.
Vero, ma tutti anche incosciamente siamo almeno un pizzico faziosi.
Quando tu parli di Sting v. Hogan ti sembra di non essere fazioso?
No perchè fidati...lo sei.
Ma capita, anche io avrò esagerato qualche volte su Michaels, come probabilmente sul Milan o su Pulp Fiction, cioè è normale.
L'esempio che fai è sbagliato, GUberti meglio di CriRo non lo direbbe nessuno mai al mondo, manco il tifoso doriano piu convinto. Per essere faziosi non bisogna mica esagerare. Basta anche solo pensare "st'anno con Cassano e Pazzini andavamo in Europa League", per dire. |
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| | | OFFLINE | | Post: 5.581 Post: 224 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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26/04/2011 14:48 | |
= Nicky Santoro =, 26/04/2011 14.40:
Vero, ma tutti anche incosciamente siamo almeno un pizzico faziosi.
Quando tu parli di Sting v. Hogan ti sembra di non essere fazioso?
No perchè fidati...lo sei.
Ma capita, anche io avrò esagerato qualche volte su Michaels, come probabilmente sul Milan o su Pulp Fiction, cioè è normale.
L'esempio che fai è sbagliato, GUberti meglio di CriRo non lo direbbe nessuno mai al mondo, manco il tifoso doriano piu convinto. Per essere faziosi non bisogna mica esagerare. Basta anche solo pensare "st'anno con Cassano e Pazzini andavamo in Europa League", per dire.
Mah, non sono d'accordo.
Per dire, pensare che si andasse in Europa League con la stessa squadra con cui si era andati in Champion's Leaugue è una previsione verosimile basata sull'analogia, così come lo sarebbe stato prevedere che Angle-Jarrett sarebbe stato un ottimo incontro basandosi sui precedenti.
E su Sting-Hogan io ho sempre esaltato la costruzione dicendo che la stessa alza il voto dell'incontro a 6. Incontro che pur da 6 rimane uno dei più importanti storicamente. Per dire, Savage-Steamboat fu indiscutibilmente migliore di Hogan-Andrè ma tutti ricordano Hogan-Andrè e molti meno Savage-Steamboat (pur essendo Hogan-Andrè migliore di Hogan-Sting in quanto la storia è stata raccontata meglio).
Faziosità è rendere la propria preferenza personale unica linea direttiva di ciò che si scrive. Esattamente come è stato fatto nell'occasione di specie. |
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| | | OFFLINE | | Post: 5.582 Post: 225 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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26/04/2011 14:52 | |
James Butler, 26/04/2011 14.23:
L'editorialista, non è un semplice giornalista. Ma un giornalista che nell'editoriale (di fondo), va ad esprimere (non obbligatoriamente, è vero), quella che è, per sommi capi, la linea ideologica dell'editore, o meglio del giornale su cui si trova a scrivere. In effetti, spesso non è firmato (oppure lo è, dal direttore stesso). Ben diverso è il caso, se parliamo invece del giornalista, come figura professionale a se. Il giornalista, è tenuto a rispettare quello che viene definito codice deontologico dell'ordine, il quale, come proclamava Montanelli, dovrebbe rispondere a quello che è l'unico comandamento possibile per un buon giornalista: la sincerità. Infatti, ad egli non viene chiesto per forza di cose un giudizio morale sulla questione centrale del 'pezzo', piuttosto la cronaca (il racconto), il quanto più oggetivamente possibile, dei fatti accaduti. Nello specifico caso, immaginando tu ti stia rivolgendo al commento di Ganzerli sul wrestling cafe, il tutto è riconduciblie al buon senso. E' sensato, motivando, che possa esprimere un giudizio con merito su un match (Triple H vs Taker, meglio di Angle vs JJ), è insensato che esprima un giudizio etico, basandolo su presupposti del tutto contestabili/ridicoli (mi riferisco al fatto che Angle, se deve rischiare, 'che lo faccia a Wrestlemania davanti a settantunmila spettatori, piuttosto che in un buco di Cincinnati', liberamente parafrasato), anche solo implicitamente. Perchè si tratta di cose (nel contesto), pur gravi, in cui non è più pesante l'etica professionale, quanto l'etica tout court. In effetti, sempre per dovere di cronaca, con vari aggiustamenti di tiro, ha cercato di fare ammenda sulla frase infelicemente scappata in trasmissione, che comunque, denota lo sbilanciamento di valore che da alla WWE, rispetto che alla TNA. Ma questo, che ci piaccia o meno (e se non ci piace, cambiamo 'giornale'), gli è permesso. Da qui in poi, sta tutto nelle mani intelligenti dei primi fruitori, cioè noi.
Ho letto il post e sono d'accordissimo (anche se per aver detto la stesssa frase evidenziata io fui accusato prima e bannato poi).
Sono d'accordisismo sui "presupposti ridicoli" e mi pongo infine lo stesso quesito "etico" che posi qualche anno fa: sapendo che la propria utenza spesso non è dotata di presupposti culturali (nel senso di "cultura del wretsling") per analizzare ciò che legge, è etico seguire e adottare una linea editoriale senza esplicitarla? Se leggi Il Giornale sai che linea editoriale trovi, e lo stesso se leggi Il Manifesto: la esplciitano.
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26/04/2011 14:57 | |
AngelieDemoni82, 26/04/2011 14.48:
Mah, non sono d'accordo.
Per dire, pensare che si andasse in Europa League con la stessa squadra con cui si era andati in Champion's Leaugue è una previsione verosimile basata sull'analogia, così come lo sarebbe stato prevedere che Angle-Jarrett sarebbe stato un ottimo incontro basandosi sui precedenti.
E su Sting-Hogan io ho sempre esaltato la costruzione dicendo che la stessa alza il voto dell'incontro a 6. Incontro che pur da 6 rimane uno dei più importanti storicamente. Per dire, Savage-Steamboat fu indiscutibilmente migliore di Hogan-Andrè ma tutti ricordano Hogan-Andrè e molti meno Savage-Steamboat (pur essendo Hogan-Andrè migliore di Hogan-Sting in quanto la storia è stata raccontata meglio).
Faziosità è rendere la propria preferenza personale unica linea direttiva di ciò che si scrive. Esattamente come è stato fatto nell'occasione di specie.
Vabbè era un esempio a caso quella della Samp [che poi fino a gennaio avete avuto Pazzini e Cassano, ergo...].
Il senso è che nessuno è al 100% superpartes proprio perchè entra in gioco il gusto personale, e guarda che su Sing v. Hogan la tua posizione è sempre stata un pochino alterata.
Il piu importante feud di tutti i tempi sta cippa Rob!
Ricordo ancora discussioni di pagine e pagine sul vecchio TW nel torneo dei match di Low Ryder [ma è morto? Che fine ha fatto?], dove però non ricordo qual'era il match avversario che scatenò la discussione infinita [te lo ricordi per caso?].
Poi oh io sono d'accordo sul discorso "cos'è la faziosità etc", dico solo che il gusto influisce spesso e che anche te non sei in alcune cose al 100% libero dai tuoi gusti personali [come tutti].
Tutto qua, non discutevo la linea editoriale, anzi all'epoca lo lessi qualche HF e mi piaceva la linea adottata. [Modificato da = Nicky Santoro = 26/04/2011 14:59] |
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| | | OFFLINE | | Post: 5.583 Post: 226 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: MILANO | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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26/04/2011 15:02 | |
= Nicky Santoro =, 26/04/2011 14.57:
Vabbè era un esempio a caso quella della Samp [che poi fino a gennaio avete avuto Pazzini e Cassano, ergo...].
Il senso è che nessuno è al 100% superpartes proprio perchè entra in gioco il gusto personale, e guarda che su Sing v. Hogan la tua posizione è sempre stata un pochino alterata.
Il piu importante feud di tutti i tempi sta cippa Rob!
Ricordo ancora discussioni di pagine e pagine sul vecchio TW nel torneo dei match di Low Ryder [ma è morto? Che fine ha fatto?], dove però non ricordo qual'era il match avversario che scatenò la discussione infinita [te lo ricordi per caso?].
Aspetta, io dissi che è stato il match più atteso di sempre al pari di Hogan-Warrior e che aveva dietro il feud più famoso di sempre al pari di Hogan-Andrè e Austin-McMahon e tu mi contestasti che non era vera nessuna delle due cose (sempre se ricordo bene).
Io dissi che lo dicevi perchè ti sei sempre dichiarato hater WCW e tu mi rispondesti che ero io blindmark WCW (che poi, noi spesso ci abbiamo scherzato su queste due cose, Ankie leggendoti ci costruì sopra la sua gimmick).
Onestamente non ricordo quale fu il match controparte, anche se ricordo che pur essendo stati i due topic migliori di sempre nella storia di TW (ricordo anche tentativi comici di """sabotaggio""") nascevano discussioni tesissime. Ricordo dei wallpost clamorosi tra me e il Talpone sull'IMHO e anti-IMHO e con TT sul indies o majors. E poi vabbè, coi Takeriani di cui faceva parte a sorpresa anche un neo-iscritto Gualtiero. |
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| | | OFFLINE | | | Post: 755 Post: 148 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: MESSINA | Età: 36 | Sesso: Maschile | | [img]http://i58.tinypic.com/11brrco.png[/img] | |
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26/04/2011 15:09 | |
AngelieDemoni82, 26/04/2011 15.02:
Aspetta, io dissi che è stato il match più atteso di sempre al pari di Hogan-Warrior e che aveva dietro il feud più famoso di sempre al pari di Hogan-Andrè e Austin-McMahon e tu mi contestasti che non era vera nessuna delle due cose (sempre se ricordo bene).
Io dissi che lo dicevi perchè ti sei sempre dichiarato hater WCW e tu mi rispondesti che ero io blindmark WCW (che poi, noi spesso ci abbiamo scherzato su queste due cose, Ankie leggendoti ci costruì sopra la sua gimmick).
Onestamente non ricordo quale fu il match controparte, anche se ricordo che pur essendo stati i due topic migliori di sempre nella storia di TW (ricordo anche tentativi comici di """sabotaggio""") nascevano discussioni tesissime. Ricordo dei wallpost clamorosi tra me e il Talpone sull'IMHO e anti-IMHO e con TT sul indies o majors. E poi vabbè, coi Takeriani di cui faceva parte a sorpresa anche un neo-iscritto Gualtiero.
Puo' essere una cosa del genere, di sicuro di contestai quell'affermazione, anche perchè Austin v. McMahon e Sting v. Hogan per importanza ed influenza nel mondo del wrestling sono distanti di almeno due gradini per quanto mi riguarda. Stessa cosa sull'importanza Andre v. HOgan con quel match.
Si bastardamente tu poi ti ricordavi che avevo confessato che da piccolo mi stava un po' sulle palle la wCw perchè da bambino qual'ero la vedevo in lotta contro la WWF che era piu figa, e la DX non è che aiutava in questo.
Sicuro i due thread piu fighi di sempre, mamma mia le discusioni, Colosso che si offendeva ogni 2x3 [ma che però va detto tirò fuori anche un paio di post meravigliosi ed oggettivi], le discussioni infinite ogni match, i fake che si iscrivevano per fare andare avanti i match di Eddie Guerrero, i takeriani che scassavano le palle [Gualtiero? Sarebbe Greg Valentine? Non ci credo...chi era?], spettacolo.
Se non erro vinse Hulk Hogan in quello dei wrestler e in quello dei match...boh, Warrior v. Hogan? Ricordo solo che mi dannai di non poter votare il mio match preferito perchè non ci fui in quei giorni, facendolo uscire contro l'opener di WMX. |
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