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Cos'è un Wrestler?

Ultimo Aggiornamento: 20/05/2011 17:04
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Casper ha pienamente ragione.
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Non concordo con Baboden.
Se un promoter recluta una personalità da un altro ambito dello show business e lo fa salire sul ring questo non lo legittima come wrestler.
Si tratta di uno che si presta al wrestling, uno che deve la sua unica ragione per stare sul ring al fatto di essere esterno al wrestling, uno che, nella testa del promoter di turno, crea interesse tra i fan per il fatto di non essere un wrestler.
[Modificato da nanzi 19/05/2011 20:14]
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Re:
casper-21, 19/05/2011 17.48:

Non c'entra una fava, però siccome anche qui come in tanti posti di recente vedo "maltrattato" il lato da wrestler di The Rock vorrei prenderne spunto per spezzare una lancia.
Si è passati dalla sopravvalutazione assoluta al suo esatto contrario.
Ora sembra che The Rock sia diventato un cesso, e l'esempio numero 1 da prendere in considerazione quando si vuole parlare di un wrestler bravo come entertainer e al mic ma una ciofeca sul ring.
Ma non era così Rocky.
Adesso sembra che quando si vuole provare a far "passare" The Miz come qualcuno "che ci può stare" si debba tirare in ballo The Rock. Ma ragazzi, Rock e Miz, in ambito di wrestler eh, non sto parlando di quello da entertainer, ma stanno su due galassie differenti.
The Rock aveva la presenza scenica del grande wrestler, aveva i "momenti" del match, sapeva quello che doveva fare sul quadrato, lui sembrava un campione, ti dava l'idea di essere un campione. The Miz dà mai l'idea di un campione? Forse quella di un coglione.
Rock viene sempre così disprezzato per quello che faceva sul quadrato ma era uno storyteller di altissimo livello, roba che oggi si sognano in pochi. Per me è molto più vicino a uno Shawn Michaels di quanto tutti possano pensare, eppure uno si cita come esempio di grande wrestler, l'altro come esempio di wrestler mediocre, boh, non capisco.




io l'ho paragonato a Beetovhen se ti riferisci a me forse hai cannato a leggere [SM=x2584191]
[Modificato da @Chaos@ 19/05/2011 20:14]
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Re: Re: Re:
ektor baboden81, 19/05/2011 12.09:



Tu non eri stato chiamato, per le tue doti di disegnatore, a produrre dipinti da mostrare in galleria, o a suonare in un concerto davanti a migliaia di spettatori paganti.

Ma K-Fed era stato mandato su quel ring dal "direttore artistico", che di fatto lo legittimava, in quel preciso frangente, ad essere wrestler ed a svolgere la "mission" della disciplina, e cioè intrattenere il pubblico.

Non si è wrestler soltanto conoscendo i principi tecnici della disciplina; anzi, io vedo come discriminante maggiore (non dico sia un bene, ma in certe situazioni specialmente in ambito major è così) la capacità (o meglio, la volontà) di intrattenere.

Ovviamente poi, come ci sono differenti tipologie di intrattenimento, tutte facenti parte del contenitore Wrestling, ci sono anche differenti livelli di qualità.

Intrattiene un match di un'ora di Danielson.
Intrattiene un promo di 10 minuti di Cole.
Intrattiene il Kiss my Ass.

Ad ognuno poi sono riservati soggettivamente giudizi di merito, ma non bisogna cadere nella trappola di voler considerare wrestling soltanto ciò che fa Danielson o Bret Hart: forse è la tipologia che amiamo di più, forse è quella più "vera", ma di certo non è l'unica.



Secondo me il grassettato è una parte importante da considerare in questa discussione.

Secondo i canoni da te stesso elencati, puoi aver definito "wrestler" anche K-Fed, ma hai sottolineato l'arco temporale limitato in cui ha ricoperto simile ruolo.
Il punto è: anche se uno "è stato un wrestler" una sola volta, o in poche sporadiche occasioni, può essere considerato tale a tutti gli effetti? Mike Tyson è un wrestler? E Donald Trump?


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Re: Re: Re: Re:
Iceman.88, 19/05/2011 21.23:


Il punto è: anche se uno "è stato un wrestler" una sola volta, o in poche sporadiche occasioni, può essere considerato tale a tutti gli effetti? Mike Tyson è un wrestler? E Donald Trump?



un attore che recita in un solo film rientra nella stessa categoria generica di attori che hanno fatto centinaia di film

poi OVVIAMENTE vanno considerate le varie sottocategorie (attori a tempo pieno, attori occasionali, attori professionisti, attori bravi, attori pessimi ecc ecc...)

stesso discorso vale per il wrestling: esistono i wrestler occasionali, quelli a tempo pieno, i professionisti, quelli bravi, quelli scarsi ecc ecc...


se io recito una parte, in quel contesto sono un attore
se gioco a calcio con gli amici, in quel contesto sono un calciatore
se io mi adopero in uno spettacolo di wrestling, in quel contesto sono un wrestler
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Re:
nanzi, 19/05/2011 20.12:

Non concordo con Baboden.
Se un promoter recluta una personalità da un altro ambito dello show business e lo fa salire sul ring questo non lo legittima come wrestler.
Si tratta di uno che si presta al wrestling, uno che deve la sua unica ragione per stare sul ring al fatto di essere esterno al wrestling, uno che, nella testa del promoter di turno, crea interesse tra i fan per il fatto di non essere un wrestler.




Come ha sottolineato sotto iceman, credo che in quella occasione il tizio venga legittimato come wrestler.

E questo è il caso dei vari K-Fed, Trump o Mayweather di turno, persone cioè che da un ambito totalmente diverso (musica, business, pugilato) si prestano ad intrattenere le persone, per un determinato lasso di tempo, attraverso il wrestling; e farei fatica a considerarli ex wrestler.

Differente è il caso di un Cole: lui fa parte del contenitore wrestling, lui è parte integrante della "compagnia teatrale" a prescindere dal ruolo che gli venga riservato, sia eso commentatore, manager o wrestler.
Facendo a tutti gli effetti parte del circo, ed essendo ultimamente spostato di ruolo, credo si possa ritenere a tutti gli effetti un ex wrestler, dato che ha basato la sua carriera sull'intrattenere gente attraverso il wrestling.

Ambiguo e scivoloso lo so...e forse la "verità" non esiste..

Ma chissenefrega, meglio così.
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Re: Re: Re: Re: Re:
KaiserSp, 20/05/2011 01.16:



un attore che recita in un solo film rientra nella stessa categoria generica di attori che hanno fatto centinaia di film

poi OVVIAMENTE vanno considerate le varie sottocategorie (attori a tempo pieno, attori occasionali, attori professionisti, attori bravi, attori pessimi ecc ecc...)

stesso discorso vale per il wrestling: esistono i wrestler occasionali, quelli a tempo pieno, i professionisti, quelli bravi, quelli scarsi ecc ecc...


se io recito una parte, in quel contesto sono un attore
se gioco a calcio con gli amici, in quel contesto sono un calciatore
se io mi adopero in uno spettacolo di wrestling, in quel contesto sono un wrestler



Si, in quel contesto. Ma se poi smetti puoi ancora essere considerato tale? Citando gli stessi esempi che ho fatto io, oggi è corretto dire che Mike Tyson è un wrestler? O sarebbe meglio dire "è stato/è stato occasionalmente un wrestler"?

Beninteso io non sto discutendo sull'accezione di wrestler, dalla mia precedente frase la do per appurata (cioè ammettiamo che Mike Tyson possa essere considerato wrestler per quello che ha fatt nel 1998), ma il punto per me riguarda anche l'arco temporale in cui uno opera in un determinato contesto. In questo caso un arco di tempo limitato e circoscritto, diverso dal giocare a calcio con gli amici, esempio tuo, perchè quella è una cosa che fai di continuo o cmq non è che smetti dopo un tot di presenze, puoi definirti un "calciatore amatoriale".

Sono due cose diverse, non so se sono riuscito a spiegarmi. Non è tanto "Anche Mike Tyson può essere considerato un wrestler?" quanto piuttosto "Mike Tyson può essere considerato un wrestler professionista oggi?"


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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Iceman.88, 20/05/2011 10.06:


Si, in quel contesto. Ma se poi smetti puoi ancora essere considerato tale? Citando gli stessi esempi che ho fatto io, oggi è corretto dire che Mike Tyson è un wrestler? O sarebbe meglio dire "è stato/è stato occasionalmente un wrestler"?



ma se smetti, per definizione non puoi più considerarti tale, e questo vale per qualsiasi cosa

un calciatore professionista che smette di giocare da professionista è un "ex calciatore professionista", così come Tyson si può definire tranquillamente "ex pugile professionista ed ex wrestler occasionale"

non vedo il problema
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Lo ripeto da sempre: il luogo comune "Rocky e Austin non sono grandi lottatori" uscì durante l'Era Attitude. In primis per una naturale propensione dei critici e degli appassionati di esaltare il passato e non riuscire a valutare lucidamente il presente; e soprattuto per il confronto che i fan naturalmente facevano con Bret Hart e Shawn Michaels, i due top player che gli hanno preceduti (è ovvio che agli occhi di un purista, o un fan abituato alla New Generation, Austin e Rocky non sembrassero lottatori fenomenali. Cosa comunque vera se li paragoniamo ai due su citati, seppur nel brawling costituiscono due eccellenze).

Tuttavia questo luogo comune è giustificato in quest'ottica (non dico che chi afferma ciò non dica una cazzata ovvio): nell'Era Gimmick contava la presenza scenica, il fisico potente e il carisma, nella New Generation principalmente il lato lottato (seppur si cominciò a dare grande importanza al lato extra ring). Seppur con pretese diverse, il fulcro della valutazione era la prestanza fisica e la preparazione tecnica, la rivoluzione di Rocky e Austin fu proprio questa: spostare il fulcro della valutazione ad un intrattenimento a 360° che automaticamente ha penalizzato il lato in-ring per fare spazio ad altri requisiti (oggi diventati praticamente gli unici nelle majors): quali essere degli showman come requisito forse ancor più importante che essere grandi worker.
[Modificato da Greg Valentine 20/05/2011 13:03]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
KaiserSp, 20/05/2011 11.25:



ma se smetti, per definizione non puoi più considerarti tale, e questo vale per qualsiasi cosa

un calciatore professionista che smette di giocare da professionista è un "ex calciatore professionista", così come Tyson si può definire tranquillamente "ex pugile professionista ed ex wrestler occasionale"

non vedo il problema



E infatti per me pure è così. Stavo cercando di proporre questo ragionamento a chi la pensava diversamente.
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