Sonosemprestatoio
00lunedì 9 novembre 2015 03:29
Dato che tra un mese uscirà il nuovo capitolo della saga di Star Wars ho pensato bene di recuperare i primi 6 capitoli (che mea culpa non avevo mai visto prima d'ora) e devo dire che il mondo di Lucas e co. mi ha conquistato in maniera inaspettata. Nonostante ciò ho alcuni dubbi/riflessioni che vorrei porre ad altri fan della saga:
1) Tutti parlano dell'ultimo capitolo "La vendetta dei Sith" come il migliore della trilogia prequel. Niente da dire, bel film, ma non è un pò forzato il modo in cui Anakin passi al lato oscuro? Cioè proprio per paura di perdere Padme volterà le spalle ai cavalieri Jedi e si fiderà del Cancelliere senza avere alcuna garanzia di poterla effettivamente salvare. Un po superficiale e avventato come ragionamento non trovate? Ce lo presentano come un bambino geniale nel primo capitolo, un ragazzo ribelle, intelligente e ambizioso nel secondo per poi fargli fare certi ragionamenti da stupido nel terzo?
2)Nel quarto capitolo Darth Vader uccide Obi Wan, ok, ma perchè quando colpito dalla spada laser egli sparisce? Cioè in tutti gli altri capitoli della saga le vittime delle spade riportano la ferita mortale e non spariscono; non penso che avessero problemi a fare del trucco scimmiottando una ferita. Lo dico perchè per uno che era a digiuno di Star Wars quando ha visto tale scena ha pensato "Obi Wan con l'aiuto della forza si è teletrasportato, in realtà non è morto" salvo poi essere smentito.
3) Come vedete il disimpegno di Lucas dalla saga?
FBI83
00lunedì 9 novembre 2015 08:48
Fight 4 Your Freedom!
00lunedì 9 novembre 2015 11:14
una merda tutto
Fight 4 Your Freedom!
00lunedì 9 novembre 2015 11:14
cazzo di nome è palpatine
Fight 4 Your Freedom!
00lunedì 9 novembre 2015 11:15
jar jar binks ti amo
FBI83
00lunedì 9 novembre 2015 11:31
Re:
Sonosemprestatoio, 09/11/2015 03:29:
Dato che tra un mese uscirà il nuovo capitolo della saga di Star Wars ho pensato bene di recuperare i primi 6 capitoli (che mea culpa non avevo mai visto prima d'ora) e devo dire che il mondo di Lucas e co. mi ha conquistato in maniera inaspettata. Nonostante ciò ho alcuni dubbi/riflessioni che vorrei porre ad altri fan della saga:
1) Tutti parlano dell'ultimo capitolo "La vendetta dei Sith" come il migliore della trilogia prequel. Niente da dire, bel film, ma non è un pò forzato il modo in cui Anakin passi al lato oscuro? Cioè proprio per paura di perdere Padme volterà le spalle ai cavalieri Jedi e si fiderà del Cancelliere senza avere alcuna garanzia di poterla effettivamente salvare. Un po superficiale e avventato come ragionamento non trovate? Ce lo presentano come un bambino geniale nel primo capitolo, un ragazzo ribelle, intelligente e ambizioso nel secondo per poi fargli fare certi ragionamenti da stupido nel terzo?
2)Nel quarto capitolo Darth Vader uccide Obi Wan, ok, ma perchè quando colpito dalla spada laser egli sparisce? Cioè in tutti gli altri capitoli della saga le vittime delle spade riportano la ferita mortale e non spariscono; non penso che avessero problemi a fare del trucco scimmiottando una ferita. Lo dico perchè per uno che era a digiuno di Star Wars quando ha visto tale scena ha pensato "Obi Wan con l'aiuto della forza si è teletrasportato, in realtà non è morto" salvo poi essere smentito.
3) Come vedete il disimpegno di Lucas dalla saga?
Scusa prima non ho risposto alle tue domande
1) Credo sia stata l'evoluzione di Anakin, l'unico modo per farlo diventare Darth Vader era dargli un modo per salvare qualcosa a cui tenesse in maniera veloce(il lato oscuro è
più rapido... più facile... più seducente... cit Yoda)
2) Ho letto in giro che Obi Wan si sarebbe unito alla Forza, avendo conosciuto il segreto di Will (https://it.wikipedia.org/wiki/Whill), ne parlano anche qui
forum.yavinquattro.net/viewtopic.php?f=9&t=3441
3) Non saprei, a me è dispiaciuta molto come cosa
si(2012)
00lunedì 9 novembre 2015 11:55
1) è dal primo film che viene presentato come preda delle sue emozioni, per questo Yoda non voleva addestrarlo.
2) Obi Wan non muore, o almeno non in senso canonico, tant'è che lo stesso Darth Vader rimane sbigottito dalla completa scomparsa del suo corpo, stessa cosa per Yoda, infatti sono gli unici due a scomparire così in tutta l'esalogia.
3) Un cambio ci sta(Edit: Anche perché leggo ora che voleva basare la nuova saga su protagonisti adolescenti e non so quanto il mondo possa aver bisogno di un Twilight con le spade laser) ma se Yoda non compare neanche come fantasma sono tutti delle merde.
![[SM=x4351075]](https://im3.freeforumzone.it/up/32/98/2241688012.gif)
Halo 8
00lunedì 9 novembre 2015 12:11
Obi-Wan ricompare come fantasma della forza, così come Yoda e Anakin (se lo si vuole considerare canon), penso sia per quello che scompare in quel modo.
Per quanto riguarda il comportamento di Anakin diciamo che lui è un impulsivo e preda delle emozioni, questo sin dall'inizio della nuova trilogia. Ne L'Attacco dei Cloni quello che succede a sua madre e l'amore per Padme mette in moto una catena di eventi che culmina con quello che accade in episodio 3.
Anche perché lui vede Padme morire e sa che succederà, perché è già successo in passato. Palpatine usa questo a suo vantaggio. Insomma, per un personaggio come lui è un cambiamento che ci può stare.
jaena pliskin
00lunedì 9 novembre 2015 12:17
diciamocelo ,non è che è reso male il cambiamento di anakin,era l'attore a fare schifo,persino natalie portman era sottotono
non sembrava amore,sembravano 2 in fila alla posta
Capt. Jack Sparrow
00lunedì 9 novembre 2015 12:25
La trilogia originale ha dalla sua una storia semplice e che funziona a prescindere dall'universo fantasy in cui è inserita, personaggioni (Han Solo si mette in tasca tutti quelli della nuova trilogia messi insieme) e, soprattutto, l'epoca in cui uscì. Ovvio che a rivederli adesso, con gli occhi di adesso, i combattimenti sembrano la riproposizione dell'orologio della Standa de Le Comiche, ma negli anni 80 (New Hope è del 77!) dovevano essere così fuori dal mondo.
Di contro, la nuova trilogia fa schifo al cazzo. Sono brutti film, prima ancora di essere brutti Star Wars. Sì, si salva il terzo (ci mancherebbe pure che li facessero tutti di merda), ma fondamentalmente è una saga inutile, costruita sulla base di una lotta sociopolitica (le tratte commerciali, ma per l'amor di Dio) di cui veramente non frega un cazzo a nessuno.
Fondamentalmente, una trilogia non necessaria che riesce pure a rovinare l'aurea mitica di certi personaggi, Darth Vader su tutti, che praticamente passa al lato oscuro per una cotta adolescenziale che veramente manco in Dawson's Creek.
Poi vabbè George Segone Lucas è uno che devi svegliarsi freddo in una cassa di mogano tipo ieri. Le troiate fatte veramente non si contano. E Han Solo spara per primo ciccione di merda. Stacce.
jaena pliskin
00lunedì 9 novembre 2015 12:34
completamente daccordo
però io ho buone sensazioni per il prossimo,non so,sarà il trailer fatto alla grande,sarà che sono disposto a rischiare una nuova minaccia fantasma(praticamente una caporetto) pur di avere un altro star wars
The Real Deal
00lunedì 9 novembre 2015 12:54
Trilogia prequel quale?
Io conosco solo 3 Star Wars, e risalgono a 30 anni fa.
John Locke.
00lunedì 9 novembre 2015 13:07
Io non sono per niente d'accordo, nel senso che la vendetta dei Sith non è che si salva, è un filmone proprio. Preceduto da una merda e da una puttanata per bambini, ovvio. Ma sul terzo niente da dire. E il passaggio di Anakin al lato oscuro non è per niente forzato, mostra semmai quanto il male è seducente e quanto abbia saputo far leva su tutto ciò da cui uno jedi dovrebbe rifuggere (niente attaccamento, niente passioni, niente preoccupazioni, niente paura, niente ira).
Obi-Wan dice a Vader che una volta morto sarebbe diventato ancora più potente e infatti diventa un fantasma di forza. E di fatto come fantasma di forza riesce a indirizzare Luke verso il suo destino.
Sono molto contento che Lucas se ne sia andato a cagare, perché avere grandi idee nel '77 non significa averle ancora oggi. E tutti siamo già scottati dal Lucas odierno, non serve nemmeno che ve ne parli.
Questo non significa che sia entusiasta della Disney. Anzi, la Disney è il male.
jaena pliskin
00lunedì 9 novembre 2015 13:20
ma perchè la disney è male?
forse perchè da un taglio per ragazzi ai supereroi marvel?
a me la cosa non dispiace,e comunque o disney o non avresti mai visto un film sugli avengers
eppoi star wars è sempre stato per ragazzi,quindi grazie disney
ovviamente se cannano star wars 7 sarò sotto la sede centrale della disney con il forcone
John Locke.
00lunedì 9 novembre 2015 13:31
E' male perché rovinano progetti interessanti in base alla loro testa di cazzo, oltre ad affossare alcuni lavori perché si rendono conto che potrebbero offuscarne altri. Per fare Star Wars hanno mandato in merda John Carter, per dire.
jaena pliskin
00lunedì 9 novembre 2015 13:33
non lo sapevo,pensavo lo avessero abbandonato per risultati scadenti al botteghino
a me piaceva john carter
![[SM=x2584915]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
John Locke.
00lunedì 9 novembre 2015 13:45
Quando ho tempo spiego.
FBI83
00lunedì 9 novembre 2015 13:54
Re:
Capt. Jack Sparrow, 09/11/2015 12:25:
La trilogia originale ha dalla sua una storia semplice e che funziona a prescindere dall'universo fantasy in cui è inserita, personaggioni (Han Solo si mette in tasca tutti quelli della nuova trilogia messi insieme) e, soprattutto, l'epoca in cui uscì. Ovvio che a rivederli adesso, con gli occhi di adesso, i combattimenti sembrano la riproposizione dell'orologio della Standa de Le Comiche, ma negli anni 80 (New Hope è del 77!) dovevano essere così fuori dal mondo.
Di contro, la nuova trilogia fa schifo al cazzo. Sono brutti film, prima ancora di essere brutti Star Wars. Sì, si salva il terzo (ci mancherebbe pure che li facessero tutti di merda), ma fondamentalmente è una saga inutile, costruita sulla base di una lotta sociopolitica (le tratte commerciali, ma per l'amor di Dio) di cui veramente non frega un cazzo a nessuno.
Fondamentalmente, una trilogia non necessaria che riesce pure a rovinare l'aurea mitica di certi personaggi, Darth Vader su tutti, che praticamente passa al lato oscuro per una cotta adolescenziale che veramente manco in Dawson's Creek.
Poi vabbè George Segone Lucas è uno che devi svegliarsi freddo in una cassa di mogano tipo ieri. Le troiate fatte veramente non si contano. E Han Solo spara per primo ciccione di merda. Stacce.
Ma non è vero!
Cotta adolescenziale
![[SM=x2584220]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_51.gif)
Vuole salvare la madre dei suoi figli e per farlo cede al lato oscuro, non perchè avaro di potere ma per necessità
Infatti la grandezza di Darth Vader non è mica data solo dalla sua cattiveria ma dal fatto che dopo anni il conflitto tra bene e male sia stato ancora presente in lui
Poi senza questa storia con Padme come spiegavi che Leila e Luke sono suoi figli?
O il fatto che Luke cerchi di tirar fuori il buono che è rimasto in lui?
O che Fener salvi la vita al figlio nello scontro con Palpatine, uccidendo quest'ultimo e facendo così avverare la profezia di Qui-Gon Jinn?
Cioè almeno le basi
![[SM=x3929505]](http://hyves-smileys.immerblei.com/img/smiley_coffee.gif)
rogerio guerrero
00lunedì 9 novembre 2015 13:59
Il terzo é un bel film (non filmone per i miei gusti) ma bello si. Ovviamente era un pö telefonato perché si conoscevano gli eventi futuri, ma quando si valutano dei film questa cosa bisogna anche tenerla in considerazione. Un prequel non puö "non essere" scontato.
Tra l´altro anche la rappresentazione della crisi della democrazia e della costituzione del nuovo ordine imperiale fondato sullo stato d´eccezione permanente é una proiezione efficace di paradigmi sociologici e politici nient´affatto banali.
Su cosa doveva basarsi la trasformazione di una democrazia in un impero??? sulle scoreggie laser???
In realtá il film perde perché l´attore che fa Anakin é scadente e recita malissimo. E´monoespressivo, e da Jedi come da Sith trasmette sempre la stessa idea di testa di cazzo...abbastanza scemo. Non sa esprimere il tormento. Recita meglio Yoda che é un prodotto tecnico.
Capt. Jack Sparrow
00lunedì 9 novembre 2015 14:59
Re: Re:
FBI83, 09/11/2015 13:54:
Ma non è vero!
Cotta adolescenziale
Vuole salvare la madre dei suoi figli e per farlo cede al lato oscuro, non perchè avaro di potere ma per necessità
Infatti la grandezza di Darth Vader non è mica data solo dalla sua cattiveria ma dal fatto che dopo anni il conflitto tra bene e male sia stato ancora presente in lui
Poi senza questa storia con Padme come spiegavi che Leila e Luke sono suoi figli?
O il fatto che Luke cerchi di tirar fuori il buono che è rimasto in lui?
O che Fener salvi la vita al figlio nello scontro con Palpatine, uccidendo quest'ultimo e facendo così avverare la profezia di Qui-Gon Jinn?
Cioè almeno le basi
Si ma chi se ne frega, voglio dire.
Stavamo tutti bene senza sapere come o chi avesse ingravidato Anakin per avere Luke e Leia.
Cioè era così importante sapere per quale motivo Anakin fosse passato al lato oscuro divenendo Darth Vader? Considerando tutta la merda che ci hanno costruito intorno tra cui la Forza che in realtà non è una cosa astratta e mistica ma dovuta alle nano particelle quantiche o il cazzo che erano. Ma porco Dio dai.
jaena pliskin
00lunedì 9 novembre 2015 15:10
vabbè cosi è un processo alle intenzioni
![[SM=x2584263]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_asd.gif)
comunque
sull'ascesa dell'impero,per me è fatta bene,anzi una delle cose migliori
sul cambiamento di anakin,è plausibile ,il problema è la resa degli attori che non trasmettono minimamente passione e amore,siamo sicuri che è anakin il padre dei bambini?
i dubbi ti vengono guardando interagire padme e anakin
jar jar binks
in un unica parola ,un disastro di personaggio,il vero villain per lo spettatore nella minaccia fantasma è lui,tipo morgan in the walking dead
Sonosemprestatoio
00lunedì 9 novembre 2015 15:39
Re: Re:
FBI83, 09/11/2015 11:31:
Scusa prima non ho risposto alle tue domande
1) Credo sia stata l'evoluzione di Anakin, l'unico modo per farlo diventare Darth Vader era dargli un modo per salvare qualcosa a cui tenesse in maniera veloce(il lato oscuro è
più rapido... più facile... più seducente... cit Yoda)
2) Ho letto in giro che Obi Wan si sarebbe unito alla Forza, avendo conosciuto il segreto di Will (https://it.wikipedia.org/wiki/Whill), ne parlano anche qui
forum.yavinquattro.net/viewtopic.php?f=9&t=3441
3) Non saprei, a me è dispiaciuta molto come cosa
grazie soprattutto per il punto 2, in effetti questa spiegazione me l'ero persa.
Sul punto uno però ho da ridire: Non era meglio creare una situazione dove Obi Wan consiglia Anakin di lasciar perdere le sue visioni (etichettandole come assurdità) e dedicarsi agli ordini del Consiglio? Padme sarebbe poi morta effettivamente durante il parto e di lì sarebbe scaturita la rabbia di Anakin verso Obi Wan e l'ordine degli Jedi e il suo definitivo passaggio al lato oscuro (con la conseguenze devozione verso Palpatine, l'unico a "credere" nelle sue qualità).
jaena pliskin
00lunedì 9 novembre 2015 15:46
diciamo che non doveva sapere che il parto aveva generato i figli ,e in piu è effettivamente lui ad averla uccisa,visto che la motivazione della morte di padme è
"ha perso la voglia di vivere"
John Locke.
00lunedì 9 novembre 2015 16:16
Re: Re: Re:
Sonosemprestatoio, 09/11/2015 15:39:
grazie soprattutto per il punto 2, in effetti questa spiegazione me l'ero persa.
Sul punto uno però ho da ridire: Non era meglio creare una situazione dove Obi Wan consiglia Anakin di lasciar perdere le sue visioni (etichettandole come assurdità) e dedicarsi agli ordini del Consiglio? Padme sarebbe poi morta effettivamente durante il parto e di lì sarebbe scaturita la rabbia di Anakin verso Obi Wan e l'ordine degli Jedi e il suo definitivo passaggio al lato oscuro (con la conseguenze devozione verso Palpatine, l'unico a "credere" nelle sue qualità).
La genialità secondo me è proprio nel fatto che Padme alla fine l'ha uccisa lui perché temeva di perderla. Il trionfo del lato oscuro.
Quanto alla Disney, rapidamente perché altre volte se n'è parlato, la voce più accreditata è che una volta acquistato Star Wars abbiano fatto morire gli altri progetti, tra cui The Lone Ranger e soprattutto John Carter.
Ora, tralasciando il fatto che la trasposizione di Jonh Carter è diversa rispetto al cartaceo (i Thern ad esempio sono altra roba), non esiste che su quel film abbiano speso i 100 milioni dichiarati per il marketing. E gli stessi 250 di budget puzzano. Il fatto è che gli studios quasi sempre mentono sui costi di produzione e le perdite hanno vantaggi fiscali. Infatti vengono gonfiate. John Carter, al netto di questo, ha avuto la sfiga di essere prodotto proprio nella transizione verso Star Wars e si è deciso di farlo morire. Ci sono anche libri a supporto di tutto ciò, ecco un esempio:
www.amazon.com/John-Carter-Hollywood-Michael-Sellers-ebook/dp/B0...
FBI83
00lunedì 9 novembre 2015 16:21
Re: Re: Re:
Sonosemprestatoio, 09/11/2015 15:39:
grazie soprattutto per il punto 2, in effetti questa spiegazione me l'ero persa.
Sul punto uno però ho da ridire: Non era meglio creare una situazione dove Obi Wan consiglia Anakin di lasciar perdere le sue visioni (etichettandole come assurdità) e dedicarsi agli ordini del Consiglio? Padme sarebbe poi morta effettivamente durante il parto e di lì sarebbe scaturita la rabbia di Anakin verso Obi Wan e l'ordine degli Jedi e il suo definitivo passaggio al lato oscuro (con la conseguenze devozione verso Palpatine, l'unico a "credere" nelle sue qualità).
Poteva essere una soluzione plausibile
Ma diciamo che secondo me ha umanizzato un pò la questione
Chi sapendo che ci sarebbe stato un modo per salvare la sua amata non avrebbe abbracciato la via del lato oscuro?
Oltre che far capire che la sua non è stata avidità o voglia di vendetta, ma necessità per salvare Padmè
Così come dici tu come avresti giustificato il suo lato umano e la sua redenzione finale?
FBI83
00lunedì 9 novembre 2015 16:22
Re: Re: Re:
Capt. Jack Sparrow, 09/11/2015 14:59:
Si ma chi se ne frega, voglio dire.
Stavamo tutti bene senza sapere come o chi avesse ingravidato Anakin per avere Luke e Leia.
Cioè era così importante sapere per quale motivo Anakin fosse passato al lato oscuro divenendo Darth Vader? Considerando tutta la merda che ci hanno costruito intorno tra cui la Forza che in realtà non è una cosa astratta e mistica ma dovuta alle nano particelle quantiche o il cazzo che erano. Ma porco Dio dai.
Ah beh se la metti così allora è inutile tutto
Diciamo che secondo me da più senso ad uno dei più grandi colpi di scena della storia della cinematografia quale è stata la frase "Luke sono tuo padre"
Oltre che al dare un senso al turn face nell'ultimo capitolo proprio di Vader che fa avverare la profezia del maestro di Obi Wan
MrBlonde24
00lunedì 9 novembre 2015 19:11
una merda.
Il capitolo 4 m'è piaciuto, il capitolo 5 non riesco mai ad arrivare oltre il 20esimo minuto e c'ho provato pure sul canale sky apposito creato sti giorni. Non oso vedere gli altri soprattutto se è vero che, a parte il sesto, i 3 prequel son peggiori dei primi 3.
jaena pliskin
00lunedì 9 novembre 2015 19:15
Re:
MrBlonde24, 09/11/2015 19:11:
una merda.
Il capitolo 4 m'è piaciuto, il capitolo 5 non riesco mai ad arrivare oltre il 20esimo minuto e c'ho provato pure sul canale sky apposito creato sti giorni. Non oso vedere gli altri soprattutto se è vero che, a parte il sesto, i 3 prequel son peggiori dei primi 3.
strano
l'impero colpisce ancora secondo molti,e secondo me ,è il migliore della saga
una nuova speranza è bello e secondo molti di piu è questo il migliore
il ritorno dello jedi è probabilmente inferiore,ma dipende,a te gli ewoks fanno:
a)tenerezza
b)rabbia
c)jar jar binks
Gesù Cristo
00lunedì 9 novembre 2015 19:28
I prequel sono tre film mediocri, non tanto nell'idea, non vedo come caratterizzare uno dei personaggi più iconici del suo tempo possa essere una cattiva idea, quanto nella realizzazione.
Sono tre film noiosi che non si concentrano sui punti focali veri.
A me della guerra dei cloni, dei separatisti (ahahahahahah) del blocco commerciale (aAHAAHAHAHAHAHAHAHAH)cazzi e mazzi non fregava un cazzo di niente, ed è il 70% dei tre film.
A me interessava il rapporto tra Obi Wan e Anakin, il mondo Jedi in generale, la discesa nel lato oscuro di Anakin, cioè le parti fiche di Star Wars.
Invece Anakin e Obi Wan in tre film da due ore li vedi insieme forse per mezz'ora in totale, mentre uno fa cacare inseguendo una storyline deprimente (i cloni
) e l'altro invece sarebbe anche interessante, non fosse stato scritto tutto in modo molto piatto.
Io dei film prequel credo di salvare giusto l'ultimo quarto d'ora finale della vendetta dei sith, il resto lo butterei volentieri nella spazzatura.
D Vaz
00lunedì 9 novembre 2015 19:31
Re: Re:
jaena pliskin, 09/11/2015 19:15:
strano
l'impero colpisce ancora secondo molti,e secondo me ,è il migliore della saga
una nuova speranza è bello e secondo molti di piu è questo il migliore
il ritorno dello jedi è probabilmente inferiore,ma dipende,a te gli ewoks fanno:
a)tenerezza
b)rabbia
c)jar jar binks
gli ewoks sono dei figli di puttana che si mangiano tutto quello che cammina, altro che carini e coccolosi... sono dei cazzo di gremlin...
prima vogliono farsi han, luke e chewie allo spiedo (passino i primi due, ma il wookie è palesemente simile a loro, ergo anche cannibali). poi nella festa finale si mettono a suonare i caschi degli imperiali (chiaramente se li saranno pappati in salmì prima)
