@Chaos@
00lunedì 11 dicembre 2017 09:02
l'ignoranza sui bitcoin non è giustificata, la valuta esiste da quasi 10 anni oramai e tutto questo clamore in Italia mi pare una grossa figura da peracottari.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 11 dicembre 2017 09:07
Re:
@Chaos@, 11/12/2017 09.02:
l'ignoranza sui bitcoin non è giustificata, la valuta esiste da più di 30 anni quasi 10 anni oramai e tutto questo clamore in Italia mi pare una grossa figura da peracottari.
beh, non credo che sia solo un problema italiano, secondo me se ne parla nei medesimi termini in mezzo mondo.
Giamma V1.0
00lunedì 11 dicembre 2017 09:12
io non capisco una cosa di questo sistema: ma supponendo che avessi 100 bitcoin e volessi convertirli in euro, chi me li da?
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 11 dicembre 2017 09:13
Re:
Giamma V1.0, 11/12/2017 09.12:
io non capisco una cosa di questo sistema: ma supponendo che avessi 100 bitcoin e volessi convertirli in euro, chi me li da?
ci sono diversi centri di scambio virtuali in rete che fanno questo servizio.
@Chaos@
00lunedì 11 dicembre 2017 09:31
Nel mondo ci sono al momento circa 15 milioni di bitcoins, il numero totale di bitcoin che cresce asitoticamente finirà di crescere nel 2032 circa quando il bitcoin arriverà al suo limite matematico ovvero un 21 milioni di bitcoin in circolazione, questo a causa della riduzione del blocco di BTC necessari alla ricompensa, dimezzato ogni 4 anni dal 2012, a quel punto cambierà completamente l'organizzazione dei nodi che reggono i bitcoin.
Al momento i nodi della rete bitcoin si occupano della creazione di nuovi bitcoin ovvero della ricerca di nuovi algoritmi da impiegare (medici, matematici, fisici, astronomici, statistici, bancari, di ricerca etc.) e di impiegare il numero più ottimale di processori per eseguire gli algoritmi.
Quando i bitcoin avranno finito la loro fase di crescita si avrà probabilmente una sostanziale deflazione che porterà il bitcoin ad essere utilizzato molto di più nelle sue porzioni, il bitcoin infatti è divisibile fino all'ottava cifra decimale il che significa che ogni bitcoin può produrre i petabitcoin ovvero suddividersi in circa un biliardo di unità.
A quel punto i nodi lasceranno il loro compito di mining (non ce ne sarà più bisogno) e si occuperanno della gestione delle transazioni che saranno su ordini di grandezze simili a quelle delle valute moderne.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 11 dicembre 2017 10:00
Re:
@Chaos@, 11/12/2017 09.31:
A quel punto i nodi lasceranno il loro compito di mining (non ce ne sarà più bisogno) e si occuperanno della gestione delle transazioni che saranno su ordini di grandezze simili a quelle delle valute moderne.
quindi prevedi un volume di transazioni del dollaro o dell'euro?
possiamo quindi dire che se nel 2017 sono state fatti transazioni in dollari di circa 5mila miliardi i 21 milioni di bitcoin equivarranno più o meno a quella cifra?
In soldoni significa che può potenzialmente salire 1 bitcoin fino a 250.000 dollari circa?
@Chaos@
00lunedì 11 dicembre 2017 10:22
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 11/12/2017 10.00:
quindi prevedi un volume di transazioni del dollaro o dell'euro?
possiamo quindi dire che se nel 2017 sono state fatti transazioni in dollari di circa 5mila miliardi i 21 milioni di bitcoin equivarranno più o meno a quella cifra?
In soldoni significa che può potenzialmente salire 1 bitcoin fino a 250.000 dollari circa?
Il bitcoin è destinato (a meno di eventi drammatici) a salire fino a che il numero di creazioni di nuovi bitcoin sarà maggiore al numero di abbandoni (ovvero la dispersione dei bitcoin).
Quando il numero di abbandoni sarà identico o maggiore a quello di creazione di nuove unità (probabilmente intorno al 2020) inizierà il processo di deflazione strutturale, che è un processo che potrà fare solo bene alla valuta, come ho spiegato prima, la valuta si presterà ad essere frazionata e si scambi commerciali avverranno in frazione di valuta (che hanno anche loro una chiave unica), di conseguenza all'abbassarsi del valore corrisponderà un aumento di transazioni (e un relativo aumento di abbandoni a causa delle chiavi perse), a quel punto il ciclo potrebbe portare verso una bolla deflattiva, ma a quel punto dipenderà dalla distribuzione di bitcoin, più saranno accumulati più ci sarà il rischio di bolla deflattiva a causa dello scomparire progressivo delle transazioni.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 11 dicembre 2017 10:54
ok, però tu scrivi che nel momento in cui verranno estratti tutti i 21 milioni di bitcoin il volume delle sue transazioni (in frazioni) sarà simile a quello della altra valute.
ok?
perciò se dobbiamo assimilarlo ad € o a $ potremo avere un valore di 1 bitcoin attorno ai 250.000$.
@Chaos@
00lunedì 11 dicembre 2017 11:00
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 11/12/2017 10.54:
ok, però tu scrivi che nel momento in cui verranno estratti tutti i 21 milioni di bitcoin il volume delle sue transazioni (in frazioni) sarà simile a quello della altra valute.
ok?
perciò se dobbiamo assimilarlo ad € o a $ potremo avere un valore di 1 bitcoin attorno ai 250.000$.
Come arrivi a 250mila euro?
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 11 dicembre 2017 11:07
faccio un conto alla cazzo di cane, il volume delle transazioni globali del dollaro è di 5 mila miliardi nel 2016, se il bit coin con 21 milioni deve raggiungere quel volume lì, significa che 1 bitcoin nel 2020 varrà circa 250.000$.
@Chaos@
00lunedì 11 dicembre 2017 11:14
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 11/12/2017 11.07:
faccio un conto alla cazzo di cane, il volume delle transazioni globali del dollaro è di 5 mila miliardi nel 2016, se il bit coin con 21 milioni deve raggiungere quel volume lì, significa che 1 bitcoin nel 2020 varrà circa 250.000$.
Le transazioni sono anche sulle frazioni di bitcoin, ti ho già detto che ptoenzialment eil bitcoin potrebbe essere suddiviso fino alla sua ottava cifra decimale, in pratica ogni bitcoin potrebbe generare circa mille miliardi (un biliardo ) di valute uniche.
DI conseguenza il tuo calcolo non è esatto.
in realtà potenzialmente basterebbe che un bitcoin valesse 5/21000000 $
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 11 dicembre 2017 11:18
quando scrivevi che poteva essere suddiviso avevo inteso dividerlo in centesimi come vengono già divise le monete oggi. Un centesimo di € vale un centesimo, non un €.
tuttora, riesco a capire le potenzialità della tecnologia blockchain, ma non riesco a capire il vantaggio di possedere bitcoin: una moneta che non si scambia non è una moneta.
The Next World Champion
00lunedì 11 dicembre 2017 11:28
Io non capisco una cosa (in realtà non ne capisco molte, soprattutto su questo argomento, ma comunque
![[SM=x2609528]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/31/243838616.gif)
): questa pseudo-moneta non è vista come un pericolo da chi amministra le monete "vere"? Perchè ancora Trump o la BCE o Xi Jinping non ne hanno vietato il traffico? E cosa ne sarà del bitcoin se/quando questo succederà?
A latere, uno che conosco ha investito 400€ in bitcoin nel 2013 e ora ne ha in mano circa 55000. Io li cambierei prima di subito.
@Chaos@
00lunedì 11 dicembre 2017 11:31
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 11/12/2017 11.18:
quando scrivevi che poteva essere suddiviso avevo inteso dividerlo in centesimi come vengono già divise le monete oggi. Un centesimo di € vale un centesimo, non un €.
tuttora, riesco a capire le potenzialità della tecnologia blockchain, ma non riesco a capire il vantaggio di possedere bitcoin: una moneta che non si scambia non è una moneta.
Il numero di transazioni farà la differenza non il valore, perché cambierà la funzione dei nodi all'interno della catena.-
Il BTC si scambia ha un valore estremamente volatile ma si scambia.
Detto questo il problema al momento è che minare è un processo non conveniente energeticamente nonostante il blocco BTC ottenibile si sia dimezzato due volte (abbassando i tempi), di conseguenza alla base della produzione di BTC c'è un accumulo di debito.
Megablast
00lunedì 11 dicembre 2017 11:44
Per questo potrebbero avere un futuro quelle crypto che usano tecnologia tangle, come Iota.
Ma ce ne sono altre, oltre a Bitcoin e Ethereum: segnatevi Ripple (backata da JP) e il mini Bitcoin, che per quello che diceva Chaos diventerà quasi una moneta a sè.
@Chaos@
00lunedì 11 dicembre 2017 12:06
Re:
The Next World Champion, 11/12/2017 11.28:
Io non capisco una cosa (in realtà non ne capisco molte, soprattutto su questo argomento, ma comunque
): questa pseudo-moneta non è vista come un pericolo da chi amministra le monete "vere"? Perchè ancora Trump o la BCE o Xi Jinping non ne hanno vietato il traffico? E cosa ne sarà del bitcoin se/quando questo succederà?
A latere, uno che conosco ha investito 400€ in bitcoin nel 2013 e ora ne ha in mano circa 55000. Io li cambierei prima di subito.
Allora tutte le criptovalute messe insieme al momento valgono all'incirca 400miliardi di dollari che sono il nulla, per dire l'oro nel mondo ha un valore commerciale di 8-10(?) trilioni di dollari, l'M2 ovvero tutto il cash più il non liquido (conti correnti, depositi, ect.) sono quasi 100 trilioni di dollari.
Capisci che ci sono 11 ordini di grandezza differenti fra la moneta tradizionale e le criptovalute.
Sulla seconda frase, io un investimento da 400euro che me ne frutta 55mila lo incasso prima di subito e semmai ne investo altri 5mila, cavolo avrei probabilmente incassato a 20mila reinvestendone 5mila.
Megablast
00lunedì 11 dicembre 2017 12:16
Io ho messo 1k due settimane fa in iota
Porbia.
00lunedì 11 dicembre 2017 13:49
Re:
The Next World Champion, 11/12/2017 11.28:
Io non capisco una cosa (in realtà non ne capisco molte, soprattutto su questo argomento, ma comunque
): questa pseudo-moneta non è vista come un pericolo da chi amministra le monete "vere"? Perchè ancora Trump o la BCE o
Xi Jinping non ne hanno vietato il traffico? E cosa ne sarà del bitcoin se/quando questo succederà?
Perché al momento più del 50% dei bitcoin che sono stati minati sono di proprietà di pool cinesi e questo "accumulamento", come diceva Chaos, è il punto chiave del possibile sviluppo di BTC, se la criptovaluta è tutta (o in gran parte) in mano ad uno solo ne verranno limitati gli scambi con conseguente svalutazione della criptovaluta stessa.
Altro punto chiave è l'energia impiegata per minare un bitcoin, al momento costa più l'energia elettrica per minare un BTC che il BTC stesso.
Così a naso mi verrebbe da dire che bitcoin è destinato ad aprire la strada alle criptovalute per poi essere abbandonato/convertito in favore di criptovalute "migliori".
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 11 dicembre 2017 14:06
ma non solo, le "autorità" stanno guardando lo sviluppo di questa tecnologia con interesse perchè potrebbe far molto comodo alla finanza.
non è un pericolo bitcoin, ma la speculazione.
bella storia IOTA, ma ce ne sono troppe, ancora non riesco ad orientarmi.
Megablast
00lunedì 11 dicembre 2017 15:46
The REAL Capt.Spaulding, 11/12/2017 14.06:
ma non solo, le "autorità" stanno guardando lo sviluppo di questa tecnologia con interesse perchè potrebbe far molto comodo alla finanza.
non è un pericolo bitcoin, ma la speculazione.
bella storia IOTA, ma ce ne sono troppe, ancora non riesco ad orientarmi.
Leggiti Ripple.
Comunque, altro problema, non son tassati ad ora.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 11 dicembre 2017 15:52
Re:
Megablast, 11/12/2017 15.46:
Leggiti Ripple.
Comunque, altro problema, non son tassati ad ora.
domanda, con uno strumento del genere posso bypassare tutti i costi e burocrazia di una lettera di credito? Affidabile alla stessa maniera?
Io vendo un container di merce al mio cliente di Dubai, lui mi paga con 3 bitcoin al momento della partenza del materiale dal mio magazzino, se il materiale non arriva può rientrare in possesso dei suoi bitcoin?
edit:
con ripple sembra di sì..
Giamma V1.0
00martedì 12 dicembre 2017 13:31
Blast se volessi investire anche io 1k su Ripple come faccio? o anche IOTA
Mein Teil
00martedì 12 dicembre 2017 13:45
Io vorrei investire un 300 euro tipo e possibile ?
Angle 4ever
00martedì 12 dicembre 2017 20:39
Ho buttato ieri 400$ su ethereum e ripple e tempo oggi ci ho fatto 100$
moscardelli88
00mercoledì 13 dicembre 2017 09:31
incuriosito dal topic, ho scoperto l'esistenza di 24option, qualcuno lo usa?
considerando che mi iscriverei solo per "giocare", vale la pena registrarsi e buttare due lire?
Megablast
00mercoledì 13 dicembre 2017 14:07
Giamma V1.0, 12/12/2017 13.31:
Blast se volessi investire anche io 1k su Ripple come faccio? o anche IOTA
Devi farti la piattaforma che te lo permette.
Su Bitstamp, la piu famosa e piu facile, ripple c’è ma Iota no.
Il più completo è Binance ma devi farti i wallet a parte.
@moscardelli: molla 24option
Angle 4ever
00mercoledì 13 dicembre 2017 21:05
Re:
Megablast, 13/12/2017 14.07:
Devi farti la piattaforma che te lo permette.
Su Bitstamp, la piu famosa e piu facile, ripple c’è ma Iota no.
Il più completo è Binance ma devi farti i wallet a parte.
@moscardelli: molla 24option
eToro?
bobo90
00mercoledì 13 dicembre 2017 22:01
Mi spiegate quindi i rischi quali sono? Cosa conviene comprare? Un mio collega parla bene di Ripple, confermate?
Megablast
00giovedì 14 dicembre 2017 11:07
La mia idea è che tutte le piattaforme di CFD siano da considerare il male assoluto, scappate.
Ripple si dice abbia dietro le banche americane.
Il problema è, su tutte queste nuove crypto, che le voci sono tante e poche attendibili, da qui l’estrema volatilità.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 14 dicembre 2017 21:12
Ripple ha un principio cui intravedo il profitto. Il fatto è he sull criptovalute per davvero in tutto il mondo c’è ne saranno un migliaio di persone che ne capiscono veramente. Troppo pochi messi a confronto con masnada di pecoroni che stanno correndo con i soldi in mano. Preferisco giocare 500€ al casoni di nuova gotica, almeno mi fanno da bere e mangiare gratis