The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 10 marzo 2014 08:30
spieghiamocelo, perché ho solo una serie di informazioni sommarie e vorrei averne un quadro più completo.
chi ne sa qualcosa? qualcuno ne ha?
RatedR86
00lunedì 10 marzo 2014 09:45
Io so che il sistema da pochi giorni era stato dichiarato un fallimento
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 10 marzo 2014 10:09
no, non proprio, pare che sia vivo e lotti assieme a noi.
anzi, pare che una botta come quella che si è preso recentemente avrebbe affossato ogni moneta e lui rimanendo in piedi abbia dato segnale di sicurezza.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 10 marzo 2014 10:36
AtomBomb
00lunedì 10 marzo 2014 11:20
Ci sono due modi per avere Bitcoin, uno è il mining, cioè sostanzialmente, da quello che ho capito, installi un software che sfrutta la potenza di calcolo del tuo PC, sfruttando CPU e GPU, ovviamente più potenza hai più Bitcoin produci, l'altro è comprarli, esistono vari siti, non so quanti affidabili, che in base al cambio ti vendono Bitcoin.
Pochi giorni fa il principale servizio, cioè uno di quei siti di cui ho parlato, è stato derubato di 400 milioni di Bitcoin, non proprio una cosa da ridere.
Possiamo poi parlare dell'utilità di avere i Bitcoin, che sono accettati principalmente per le transazioni sulla rete .onion, e da pochissimi siti sulla rete clear, e principalmente si tratta di tracker privati, servizi VPN o magari altri siti legati alla pirateria informatica.
L'investimento "sensato" sarebbe spendere moltissimi soldi per un impianto da mining e poi vendere i Bitcoin. Però attenzione, siccome i Bitcoin sono usati principalmente per gli scambi sulla rete .onion, quindi possiamo presumere per cose ben poco pulite, i siti che acquistano i Bitcoin saranno sempre sotto controllo, infatti Liberty Reserve, che era il più grande operatore di questo tipo, è stato chiuso per riciclaggio.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 10 marzo 2014 11:51
Re:
AtomBomb, 10/03/2014 11:20:
Ci sono due modi per avere Bitcoin, uno è il mining, cioè sostanzialmente, da quello che ho capito, installi un software che sfrutta la potenza di calcolo del tuo PC, sfruttando CPU e GPU, ovviamente più potenza hai più Bitcoin produci, l'altro è comprarli, esistono vari siti, non so quanti affidabili, che in base al cambio ti vendono Bitcoin.
Pochi giorni fa il principale servizio, cioè uno di quei siti di cui ho parlato, è stato derubato di 400 milioni di Bitcoin, non proprio una cosa da ridere.
Possiamo poi parlare dell'utilità di avere i Bitcoin, che sono accettati principalmente per le transazioni sulla rete .onion, e da pochissimi siti sulla rete clear, e principalmente si tratta di tracker privati, servizi VPN o magari altri siti legati alla pirateria informatica.
L'investimento "sensato" sarebbe spendere moltissimi soldi per un impianto da mining e poi vendere i Bitcoin. Però attenzione, siccome i Bitcoin sono usati principalmente per gli scambi sulla rete .onion, quindi possiamo presumere per cose ben poco pulite, i siti che acquistano i Bitcoin saranno sempre sotto controllo, infatti Liberty Reserve, che era il più grande operatore di questo tipo, è stato chiuso per riciclaggio.
io non ho capito una cosa: come si fa a produrre ricchezza?
cmq pare che ci siano diversi negozi (non virtuali) che abbiano iniziato ad accettare pagamenti in bitcoin, pure in Italia.
Metallo rulez
00lunedì 10 marzo 2014 11:54
Re:
AtomBomb, 10/03/2014 11:20:
Ci sono due modi per avere Bitcoin, uno è il mining, cioè sostanzialmente, da quello che ho capito, installi un software che sfrutta la potenza di calcolo del tuo PC, sfruttando CPU e GPU, ovviamente più potenza hai più Bitcoin produci, l'altro è comprarli, esistono vari siti, non so quanti affidabili, che in base al cambio ti vendono Bitcoin.
Pochi giorni fa il principale servizio, cioè uno di quei siti di cui ho parlato, è stato derubato di 400 milioni di Bitcoin, non proprio una cosa da ridere.
Possiamo poi parlare dell'utilità di avere i Bitcoin, che sono accettati principalmente per le transazioni sulla rete .onion, e da pochissimi siti sulla rete clear, e principalmente si tratta di tracker privati, servizi VPN o magari altri siti legati alla pirateria informatica.
L'investimento "sensato" sarebbe spendere moltissimi soldi per un impianto da mining e poi vendere i Bitcoin. Però attenzione, siccome i Bitcoin sono usati principalmente per gli scambi sulla rete .onion, quindi possiamo presumere per cose ben poco pulite, i siti che acquistano i Bitcoin saranno sempre sotto controllo, infatti Liberty Reserve, che era il più grande operatore di questo tipo, è stato chiuso per riciclaggio.
Altro modo è investire in "società" di mining che possiedono i PC con la potenza necessaria per minare i bitcoin... Comprando frazioni di "frequenza" puoi minare frazioni (piccolissime) di Bitocoin senza avere i super-mega computer da 20000/30000 mila euro (mi pare di aver letto ste cifre) che sono fatti apposta per sfruttare appieno il processo...
Poi negli anni la potenza necessaria salirà in quanto gli algoritmi da risolvere saranno sempre più difficili con l'avvicinarsi del tetto dei 21milioni di Bitcoin che possono essere minati...
AtomBomb
00lunedì 10 marzo 2014 12:47
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 10/03/2014 11:51:
io non ho capito una cosa: come si fa a produrre ricchezza?
cmq pare che ci siano diversi negozi (non virtuali) che abbiano iniziato ad accettare pagamenti in bitcoin, pure in Italia.
La ricchezza la produci avendo i bitcoin.
Nel senso, se tu hai diciamo 100 bitcoin, con quei bitcoin puoi comprare prodotti e servizi, anche legali, oppure li puoi riciclare, vendendoli a uno di quei siti che in cambio ti daranno dollari o euro.
Il rischio è chiaramente la speculazione, non avendo alcuna istituzione dietro non c'è nessuno che garantisce niente, guarda l'andamento in 11 mesi
blockchain.info/charts/market-price è chiaro che come sale vertiginosamente, senza alcun motivo, può crollare altrettanto vertiginosamente e velocemente.
Metallo rulez, 10/03/2014 11:54:
Altro modo è investire in "società" di mining che possiedono i PC con la potenza necessaria per minare i bitcoin... Comprando frazioni di "frequenza" puoi minare frazioni (piccolissime) di Bitocoin senza avere i super-mega computer da 20000/30000 mila euro (mi pare di aver letto ste cifre) che sono fatti apposta per sfruttare appieno il processo...
Poi negli anni la potenza necessaria salirà in quanto gli algoritmi da risolvere saranno sempre più difficili con l'avvicinarsi del tetto dei 21milioni di Bitcoin che possono essere minati...
Si, ci sono anche quelle società, anche perché i computer per mining devono essere dei mostri, roba anni luce distante dai pc da gaming, per produrre molti bitcoin si parla veramente di supercomputer, con potenze di calcolo in teraflops se non addirittura petaflops.
E ovviamente avere anche un ambiente adatto dove ospitare il computer, cioè una stanza dedicata con condizionatore acceso 24/7.
Devilmanu the fury
00lunedì 10 marzo 2014 13:19
minare i bitcoin è diventata cosa per investitori seri.
Io ho minato per qualche giorno Litecoin con il mio pc da 500 euro, cosa da non fare perchè stressa il pc in maniera eccessiva e senza decenti impianti di raffreddamento (cosa che io non ho) è solo pericoloso, usavo una pool che aggrevava miner da ovunque e ripartiva i guadagni in piccolissime parti fra tutti, ma il liteCoin da quel che ricordo nessuno ancora lo accettava.
Ci sono anche i Dogecoin se vi piacciono, potete farvi un'idea dato che si minano ancora con facilità estrema.
Beato chi si è minato/comprato i bitecoin quando valevano poco
AtomBomb
00lunedì 10 marzo 2014 13:31
Re:
Devilmanu the fury, 10/03/2014 13:19:
Beato chi si è minato/comprato i bitecoin quando valevano poco
Che poi tolti i gemelli Winklevoss che sono stati gli unici a vederci una possibilità di farci gli soldi il restante 99% li usava per comprare su .onion
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 10 marzo 2014 14:42
Re: Re: Re:
AtomBomb, 10/03/2014 12:47:
Si, ci sono anche quelle società, anche perché i computer per mining devono essere dei mostri, roba anni luce distante dai pc da gaming, per produrre molti bitcoin si parla veramente di supercomputer, con potenze di calcolo in teraflops se non addirittura petaflops.
E ovviamente avere anche un ambiente adatto dove ospitare il computer, cioè una stanza dedicata con condizionatore acceso 24/7.
ok, ho capito che io posso vendere servizi e oggetti in cambio di bitcoin, questo mi è chiaro, quello che non ho capito è come si possa produrre ricchezza mediante un server.
Geno
00lunedì 10 marzo 2014 16:14
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 10 marzo 2014 17:14
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 10 marzo 2014 17:33
signori, sembra molto più interessante di quello che possa sembrare
AtomBomb
00lunedì 10 marzo 2014 19:15
Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 10/03/2014 14:42:
ok, ho capito che io posso vendere servizi e oggetti in cambio di bitcoin, questo mi è chiaro, quello che non ho capito è come si possa produrre ricchezza mediante un server.
Praticamente produci i tuoi bitcoin dal nulla.
Installi un software (non mi ricordo come si chiama) e crea sul tuo PC un portafoglio di bitcoin, poi praticamente quello stesso software può fare mining, cioè usare tutta la potenza di calcolo del tuo PC e della tua scheda video per creare bitcoin.
Ma non è un software leggero, immagino che sia, come diceva l'altro utente, una questione di algoritmo molto complicato che richiede un'enorme potenza di calcolo.
SuperDisciple
00lunedì 10 marzo 2014 19:49
Ok, ma io non capisco cosa ci guadagno io che vendo la merce x se accetto il pagamento in bitcoin.
E non capisco nemmeno a cosa si agganci il valore della "moneta", in soldoni, quanto vale un bitcoin se lo convertissi in euri e/o dollari e come si determina il tasso di conversione bitcoin - usd/eur
AtomBomb
00lunedì 10 marzo 2014 19:57
Re:
SuperDisciple, 10/03/2014 19:49:
Ok, ma io non capisco cosa ci guadagno io che vendo la merce x se accetto il pagamento in bitcoin.
E non capisco nemmeno a cosa si agganci il valore della "moneta", in soldoni, quanto vale un bitcoin se lo convertissi in euri e/o dollari e come si determina il tasso di conversione bitcoin - usd/eur
Ci guadagni che puoi vendere qualcosa di illegale su internet, restando anonimo tu e l'acquirente
![[SM=x3045064]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
I servizi VPN offrono il pagamento in bitcoin perché sanno che molti che acquistano una VPN lo fanno per restare anonimi, magari in paesi sotto dittatura, e quindi pagare in bitcoin ha senso in questi casi, stesso motivo perché siti legati alla pirateria informatica accettano donazioni/pagamenti in bitcoin.
1 bitcoin ad oggi vale 448€
What determines bitcoin’s price?
The price of a bitcoin is determined by supply and demand. When demand for bitcoins increases, the price increases, and when demand falls, the price falls. There is only a limited number of bitcoins in circulation and new bitcoins are created at a predictable and decreasing rate, which means that demand must follow this level of inflation to keep the price stable. Because Bitcoin is still a relatively small market compared to what it could be, it doesn't take significant amounts of money to move the market price up or down, and thus the price of a bitcoin is still very volatile.
-Voices-
00lunedì 10 marzo 2014 20:02
ma allora perché un'Università non si mette a costruire una stanza e un supercomputer da qualche 10k per crearli?
Cioè io scarico 50miner, lo lascio andare e produce bitcoin? Quanto ci mette a crearne una porzione?
AtomBomb
00lunedì 10 marzo 2014 20:06
Re:
-Voices-, 10/03/2014 20:02:
ma allora perché un'Università non si mette a costruire una stanza e un supercomputer da qualche 10k per crearli?
Cioè io scarico 50miner, lo lascio andare e produce bitcoin? Quanto ci mette a crearne una porzione?
Perché non è un investimento sicuro.
Una valuta che non è garantita da niente, né da un'istituzione, né da una riserva aurea, non ha di fatto un valore proprio, e infatti basta guardare la chart sull'andamento del valore negli ultimi 11 mesi per capire che come è schizzato può anche precipitare.
Non so quanto ci metta a produrre un bitcoin, ovviamente dipende da CPU, GPU, ecc.
Per dire
bitcoin.stackexchange.com/questions/13161/how-long-does-it-usually-take-to-mine-a-bitco...
For solo mining with a single GTX 680, which will produce 120 Mhashes/s, you would expect to find one block approximately every 98 years.
At the current difficulty, solo mining is inadvisable under practically all circumstances. Pooled mining should be done instead.
Furthermore, mining utilizing graphics cards is rapidly losing viability with the release of FPGA and ASIC-based mining hardware, which operates at far greater efficiency. Unless you have exceptionally cheap electricity or have a use for the heat output from the graphics card(s) (e.g. heating your house for winter), graphics card mining is unlikely to be profitable for you.
Additionally, mining with NVIDIA graphics cards has pretty much never been worthwhile, as they are far slower and less efficient than comparable ATI/AMD hardware, conflating the above issues with graphics card mining.
Interestingly enough, using a pool wouldn't actually make a difference -- it would just allow you to get your rewards spread out over the 98 years instead of all at once. So, let's say you do mine an entire block that's now worth 25 bitcoins, over 98 years. That works out to be .000000485032112 bitcoins per minute, or approximately .00000485032112 bitcoins per block. In short, as @Murch points out, it's probably not worth it to mine using that hardware. Sorry. :/
So if you make 0.000000485032112 bitcoin per minute, and let's say 1 bitcoin is $1000. So your making $0.000485032112 per min, or $0.02910192672 per hour or ~$0.69 per day, but the power costs of running the PC don't make it worthwhile.
Go to
bitminter.com/test and click the "test start" button. If you have Java installed the miner should launch. Click "engine start" on your GPU(s) to start mining and the GUI will show how many bitcoins per day you will make (on average).
Note that you are actively mining in a pool without getting paid. This test page launches a version of the miner which is only meant to be used for a short time for testing.
bitcoin.stackexchange.com/questions/118/how-much-bitcoin-will-i-mine-right-now-with-ha...
teksyndicate.com/forum/general-discussion/how-long-get-one-bitcoi...
Average gamer pc, according to some tests what i read somewhere (so it is propably inaccurate) is 0.01 Bitcoin a day.
AMD cards are usually better for bitcoin mining, and it is not worth it, since your power consumption goes way up, and you need something with 3+ GPUs to make some noticable profit. (unless the bitcoin price rises again)
Theres a website with some info on it,
bitclockers.com/calc
Well right nowm with hash rate around 120, you would get 0.007-0.008 bitcoin a day (24h)
liliripes
00lunedì 10 marzo 2014 20:13
ah capita', lassa perde, il copione è già scritto: ti compri un pc cazzuto, ci metti 'sta roba, il tempo di dire "diobbò", te lo fonde e ci rimetti i soldi del pc
"dopo anni di stratagemmi falliti per arricchirmi in fretta, so con certezza che mi arricchirò con questo stratagemma... e in fretta!"
comunque onore al capitano che ci prova sempre, prima o poi farà il colpaccio
-Voices-
00lunedì 10 marzo 2014 20:15
Re: Re:
AtomBomb, 10/03/2014 20:06:
Perché non è un investimento sicuro.
Una valuta che non è garantita da niente, né da un'istituzione, né da una riserva aurea, non ha di fatto un valore proprio, e infatti basta guardare la chart sull'andamento del valore negli ultimi 11 mesi per capire che come è schizzato può anche precipitare.
Non so quanto ci metta a produrre un bitcoin, ovviamente dipende da CPU, GPU, ecc.
Per dire
bitcoin.stackexchange.com/questions/13161/how-long-does-it-usually-take-to-mine-a-bitco...
For solo mining with a single GTX 680, which will produce 120 Mhashes/s, you would expect to find one block approximately every 98 years.
At the current difficulty, solo mining is inadvisable under practically all circumstances. Pooled mining should be done instead.
Furthermore, mining utilizing graphics cards is rapidly losing viability with the release of FPGA and ASIC-based mining hardware, which operates at far greater efficiency. Unless you have exceptionally cheap electricity or have a use for the heat output from the graphics card(s) (e.g. heating your house for winter), graphics card mining is unlikely to be profitable for you.
Additionally, mining with NVIDIA graphics cards has pretty much never been worthwhile, as they are far slower and less efficient than comparable ATI/AMD hardware, conflating the above issues with graphics card mining.
Interestingly enough, using a pool wouldn't actually make a difference -- it would just allow you to get your rewards spread out over the 98 years instead of all at once. So, let's say you do mine an entire block that's now worth 25 bitcoins, over 98 years. That works out to be .000000485032112 bitcoins per minute, or approximately .00000485032112 bitcoins per block. In short, as @Murch points out, it's probably not worth it to mine using that hardware. Sorry. :/
So if you make 0.000000485032112 bitcoin per minute, and let's say 1 bitcoin is $1000. So your making $0.000485032112 per min, or $0.02910192672 per hour or ~$0.69 per day, but the power costs of running the PC don't make it worthwhile.
Go to
bitminter.com/test and click the "test start" button. If you have Java installed the miner should launch. Click "engine start" on your GPU(s) to start mining and the GUI will show how many bitcoins per day you will make (on average).
Note that you are actively mining in a pool without getting paid. This test page launches a version of the miner which is only meant to be used for a short time for testing.
bitcoin.stackexchange.com/questions/118/how-much-bitcoin-will-i-mine-right-now-with-ha...
teksyndicate.com/forum/general-discussion/how-long-get-one-bitcoi...
Average gamer pc, according to some tests what i read somewhere (so it is propably inaccurate) is 0.01 Bitcoin a day.
AMD cards are usually better for bitcoin mining, and it is not worth it, since your power consumption goes way up, and you need something with 3+ GPUs to make some noticable profit. (unless the bitcoin price rises again)
Theres a website with some info on it,
bitclockers.com/calc
Well right nowm with hash rate around 120, you would get 0.007-0.008 bitcoin a day (24h)
LIGHI
00lunedì 10 marzo 2014 20:42
ma cosa ci fanno girare sopra? sti algoritmi cosa sarebbero? a chi servono? chi li ha inventati? perche' diventano sempre piu complessi?
sono pieno di domande.
AtomBomb
00lunedì 10 marzo 2014 20:49
Re:
LIGHI, 10/03/2014 20:42:
ma cosa ci fanno girare sopra? sti algoritmi cosa sarebbero? a chi servono? chi li ha inventati? perche' diventano sempre piu complessi?
sono pieno di domande.
Secondo Newsweek tale Satoshi Nakamoto sarebbe l'inventore di Bitcoin.
Sul resto non ho risposte esatte, ma penso che la difficoltà nel produrre Bitcoin sia voluta per evitare che diventi un modo per fare soldi, oppure il tutto è conseguenza di un complicato procedimento informatico necessario per garantire il completo anonimato di chi produce i bitcoin.
Penso che Bitcoin sia nato non tanto per fare soldi quanto per motivazioni etiche, sociali, politiche, ecc.
Porbia.
00lunedì 10 marzo 2014 22:29
Il "pacco" è che all'aumentare del numero di bitcoin presenti in rete aumenta la difficoltà algoritmica nel generarli (alla fine generare un bitcoin equivale a generare una lunghissima stringa alfanumerica che soddisfa un certo criterio) quindi se prima anche con un singolo PC di casa si potevano generare bitcoin, adesso che molte stringhe "semplici" sono già state generate è necessario usare cluster di GPU per avere una potenza di calcolo enorme al fine di rimanere in attivo.
_Doko_
00martedì 11 marzo 2014 00:47
due cose che possono essere interessanti:
- mi risulta che siamo arrivati al punto in cui minare bitcoins sia diventato economicamente inefficiente proprio dal punto di vista fisico, nel senso che si spende più di corrente di quanto guadagni con i bitcoins minati
- non è del tutto vero che le transazioni in bitcoin siano anonime, se uno bravo ti vuole trovare ti trova (ci ha fatto la tesi un mio conoscente)
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 11 marzo 2014 10:25
a proposito della conversione di bitcoin in moneta reale, al momento pare ci siano 5 società che li cambiano facendo le funzioni di vera e propria banca, queste 5 società hanno tassi di cambio simili, ma stabili. Di fatto sono loro che decidono quanto costi 1 bitcoin.
quoto Doko quando dice questo:
- non è del tutto vero che le transazioni in bitcoin siano anonime, se uno bravo ti vuole trovare ti trova (ci ha fatto la tesi un mio conoscente)
il bitcoin pare essere perfetto per pagamenti transnazionali di piccole quantità di denaro.
AtomBomb
00martedì 11 marzo 2014 11:13
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 11/03/2014 10:25:
a proposito della conversione di bitcoin in moneta reale, al momento pare ci siano 5 società che li cambiano facendo le funzioni di vera e propria banca, queste 5 società hanno tassi di cambio simili, ma stabili. Di fatto sono loro che decidono quanto costi 1 bitcoin.
Se dietro anche solo una di queste ci sono i Winklevoss il cerchio si chiude :ranieri:
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 24 marzo 2014 16:04
Porbia.
00lunedì 24 marzo 2014 19:21
BITCOIN BITCH!
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 11 dicembre 2017 08:03
insomma ragazzi, fino a quanto in alto arrivano prima di crollare?