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Games Of Thrones tra 6 e 8

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    Re:
    jaena pliskin, 03/04/2017 19.06:

    quindi è legittimo trasformarsi in hannibal lecter e fare sformati con i figli di un nemico?
    diventare sadici e guardare dei cani mangiarsi un altro nemico?

    è un pò come urlare alla luna ,perchè è solo una brutta caratterizzazione voluta per stupire ,quella delle sorelle stark ,di base avete ragione ,è che per stupire e portare avanti il girl power esagerano ......

    su Bran e Daenerys invece ci sarebbe da discutere una vita e mezzo , ma siccome non credo che questi aspetti accennati verranno poi approfonditi mi sembra anche qui un pò un esercizio inutile parlarne


    HODOR vi guarda da lassù ,ricordatevelo [SM=x2584284]



    Ti ripeto, vendetta in un contesto del genere ha un significato diverso.
    Nel Medioevo magari se mi facevi un torto io ti infilzavo con la spada o ti facevo sbranare dai cani.
    Oggi se mi fai un torto ti vado a denunciare, nel peggiore dei casi.

    Concetto un pò estremizzato, ma il punto è quello.

    E cmq tra tutti quelli che potrebbero mettersi in mezzo nell'alleanza Stark-Targaryen hai dimenticato il più importane, cioè Baelish, che o tenterà di convincere Sansa che è un errore, o tornerà dalla parte di Cersei, magari facendo il doppio gioco. Ma non esiste che non avrà un ruolo nel nuovo gioco dei troni.
    Penso che la settima stagione verterà principalmente su questo (almeno per quanto riguarda Westeros), e magari finisce con la morte di Cersei per mano del Kingslayer [SM=x2814258]
  • jaena pliskin
    00 04/04/2017 10:39
    non ci siamo capiti evidentemente,qual che sia il torto un personaggio come Sansa non da la gente in pasto ai cani,e uno come Arya non cucina i nemici,non c'entra il medioevo

    è un'esagerazione out of nowhere,per fare spettacolo insomma

    su Bran e Daenerys è diverso il discorso , perchè hanno in comune il fatto secondo cui le loro "missioni di vita" giustificano qualsiasi cosa ,ne si rendono conto di essere responsabili delle conseguenze o semplicemente se ne fottono.
  • jaena pliskin
    00 04/04/2017 13:20
    Re: Re:
    Iceman.88, 04/04/2017 10.32:





    E cmq tra tutti quelli che potrebbero mettersi in mezzo nell'alleanza Stark-Targaryen hai dimenticato il più importane, cioè Baelish, che o tenterà di convincere Sansa che è un errore, o tornerà dalla parte di Cersei, magari facendo il doppio gioco. Ma non esiste che non avrà un ruolo nel nuovo gioco dei troni.
    Penso che la settima stagione verterà principalmente su questo (almeno per quanto riguarda Westeros), e magari finisce con la morte di Cersei per mano del Kingslayer [SM=x2814258]




    a)perchè dai per scontata un'alleanza Stark-Targaryen?
    per me non è scontata per niente ,ho dei dubbi sulla tenuta interna delle alleanze della fazione di Dany stessa,certo ormai non credo ci saranno piu spunti realistici,e quindi Tyrion alle teste di cazzo dorniane farà i complimenti per avergli ammazzato la nipote :ranieri:
    quindi immagino che anche la costruzione di Daenerys "odio tutti,rompo le ruote,stark,lannister cani dell'usurpare",verrà messa da parte perchè arriveranno quelle rotture di coglioni degli estranei......io davvero non capisco,uno aspetta 6 stagioni che Daenerys si smuova dal medio-oriente per vederla interagire con gli altri e sperate che non lo faccia?
    in poche parole a parte portare l'accendino sta tizia non serve ad un cazzo

    b)ditocorto è in una situazione apparentemente tragicomica , in pratica può uscirne solo tramite la distruzione,l'ennesima, del personaggio Sansa Stark

    c)è una teoria piu vecchia delle origini di Jon,Jaime/Cersei intendo......però pensateci ,Arya sebbene nella serie abbia una lista piu lunga e quindi piu facile riesca ad ammazzare qualcuno ,non ha ucciso nessun nome grosso della lista originaria(quella vera) , e l'unico nome grosso rimasto è Cersei,e lo dico essendo uno che alla teoria su Jaime c'ha creduto per anni.....ma i numeri e i fatti parlano chiaro,sia nelle serie che nei libri Arya o riesce a far qualcosa a qualcuno della lista o non serve ad un cazzo,contando che la storia dei senza faccia l'hanno resa in quel modo,ovvero non esiste una storyline sui senza faccia



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    Re:
    jaena pliskin, 04/04/2017 10.39:

    non ci siamo capiti evidentemente,qual che sia il torto un personaggio come Sansa non da la gente in pasto ai cani,e uno come Arya non cucina i nemici,non c'entra il medioevo

    è un'esagerazione out of nowhere,per fare spettacolo insomma

    su Bran e Daenerys è diverso il discorso , perchè hanno in comune il fatto secondo cui le loro "missioni di vita" giustificano qualsiasi cosa ,ne si rendono conto di essere responsabili delle conseguenze o semplicemente se ne fottono.




    Se io ti entro in casa di notte, ti punto una pistola in testa e mi rubo tutto tu che fai?
    Se reagisci è capace pure che la legge ti da torto, si vedono molti casi in cui l'aggressore "originale", fallita l'aggressione, ha denunciato l'aggredito per...aggressione. E spesso vince pure.

    Poi parli di "missioni di vita", ma la missione di vita di Sansa qual era? Sposare Joffrey o cmq fare una vita da Lady Qualcosa, possibilmente sposata ad un Lord d pari rango.
    Non è stata colpa sua se i parenti del futuro marito le hanno ucciso il padre, la madre ed il fratello e se ha dovuto ripiegare sul Lord più schifato dalla famiglia Reale (Tyrion).

    Dopodichè è stata costretta a maritarsi pure con il figlio di colui che ha tradito la famiglia, uccidendogli madre e fratello (come sopra).
    Dovendo subire torture psicologiche e stupri fisici.

    Non so, in una situazione simile io tenderei a comprendere un leggero disprezzo per i Lannister ed i rispettivi alleati.
    Ma proviamo a traslare una situazione simile, per quanto possibile, ai giorni nostri.

    Una ragazza viene rapita, il rapitore le uccide la famiglia e la tiene segregata, abusando di lei. Un giorno questo viene arrestato o è costretto a scappare dalla polizia. Lei viene liberata.
    Cosa fa? Riunisce un piccolo esercito, imbraccia il fucile e lo va a cercare per sterminare lui e tutti i suoi parenti? O lascia il compito alle forze dell'Ordine?
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    Re: Re: Re:
    jaena pliskin, 04/04/2017 13.20:




    a)perchè dai per scontata un'alleanza Stark-Targaryen?
    per me non è scontata per niente ,ho dei dubbi sulla tenuta interna delle alleanze della fazione di Dany stessa,certo ormai non credo ci saranno piu spunti realistici,e quindi Tyrion alle teste di cazzo dorniane farà i complimenti per avergli ammazzato la nipote :ranieri:
    quindi immagino che anche la costruzione di Daenerys "odio tutti,rompo le ruote,stark,lannister cani dell'usurpare",verrà messa da parte perchè arriveranno quelle rotture di coglioni degli estranei......io davvero non capisco,uno aspetta 6 stagioni che Daenerys si smuova dal medio-oriente per vederla interagire con gli altri e sperate che non lo faccia?
    in poche parole a parte portare l'accendino sta tizia non serve ad un cazzo

    b)ditocorto è in una situazione apparentemente tragicomica , in pratica può uscirne solo tramite la distruzione,l'ennesima, del personaggio Sansa Stark

    c)è una teoria piu vecchia delle origini di Jon,Jaime/Cersei intendo......però pensateci ,Arya sebbene nella serie abbia una lista piu lunga e quindi piu facile riesca ad ammazzare qualcuno ,non ha ucciso nessun nome grosso della lista originaria(quella vera) , e l'unico nome grosso rimasto è Cersei,e lo dico essendo uno che alla teoria su Jaime c'ha creduto per anni.....ma i numeri e i fatti parlano chiaro,sia nelle serie che nei libri Arya o riesce a far qualcosa a qualcuno della lista o non serve ad un cazzo,contando che la storia dei senza faccia l'hanno resa in quel modo,ovvero non esiste una storyline sui senza faccia






    a) Perchè Daenerys non è una testa dura come lo era Robert. Anche Lyanna in punto di morte è preoccupata per il figlio appena nato, e fa promettere a Ned di non dirlo allo stesso Robert, perchè sa che appena sente "Targaryen" in qualche frase da di matto.
    E cmq il solo fatto che un Lannister sia il suo Primo Cavaliere dimostra come lei non guardi al nome, come prima cosa.
    Poi io mica ho detto che non voglio vedere una cosa del genere, un'alleanza Stark-Targaryen la vorrei eccome, ma sono anche d'accordo con te che ci saranno problemi interni in entrambe le fazioni.

    b) Infatti credo che su Sansa farà leva, per metterla contro il fratello/cugino.

    c) Magari Cersei viene uccisa da Arya, magari da Jaime, non me ne fotte un cazzo. Basta che crepa [SM=x4217107]

  • jaena pliskin
    00 04/04/2017 14:03
    ma infatti il problema è il sadismo ,mica uccidere e vendicarsi [SM=x4351075]

    i lettori presenti sanno che i due episodi sono un tentativo di ficcare a forza cose e teorie dei libri,ma sono fuori contesto , nel caso di Sansa ridicole,nel caso di Arya esagerate



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    Re:
    Der Metzgermeister., 04/04/2017 10.24:

    Per me i personaggi decisamente positivi in questa serie ci sono stati.
    Hodor, il maestro dei casa Stark (quello che muore sotto l'albero dopo il tradimento di Theon), maestro Aemon stesso, Shireen, Mormont sr. il vecchio lord comandante dei GdN, Sam Tarly, Benjen Stark, ci metterei dentro anche Barristan...certo, tutti personaggi secondari, va detto, ma anche tra i principali Ned Stark stesso è sempre parso come un uomo di sani principi e valori, dato che gli unici atti "rivedibili" della sua condotta morale sono stati alla fine giustificati:
    A)l'uccisione "poco onorevole" di Dayne, colpito alle spalle da H.Reed è stata accidentale, o meglio, non dipeso da un preciso ordine di Ned.
    B)il mentire a tutti (moglie compresa) della vera origine di Jon fatto per onorare una promessa fatta in punto di morte alla sorella.
    Per il resto è normale, più ci si avvicina a posizioni di potere più è difficile non "macchiarsi le mani di sangue", anche se il sangue è di gente "cattiva"...poi ci sono personaggi "face" nei contenuti ma così estremi da sembrare "heel" (l'Alto Passero su tutti) e questo fa parte dei "contorni grigi" di cui parlavi.

    PS: perchè parli di Bran come "non buono"? Che ha fatto di "malvagio"?




    Bran è semplicemente un cretino [SM=x4799536]
  • jaena pliskin
    00 04/04/2017 14:47
    Ned Stark e la sua positività sono dei miti da sfatare,ma non è il topic adatto


    Bran ha incasinato Hodor e se ne sbatte perchè tanto era un servo,s'è mangiato Jojen e spia Meera quando si lava [SM=x2814258]



    vi consiglio di andare nel topic e cercare la teoria "they started all and they will finish it"
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    Iceman.88
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    00 04/04/2017 14:58
    Ned a me più che altro è sempre parso un uomo d'onore (ma non nel senso che intendiamo oggi [SM=x2584190] ), ligio al dovere e fedele alla famiglia, rispettoso con chi si mostrava rispettoso e determinato nel punire chi lo meritava, anche severamente.

    Bran semplicemente è un povero cristo paralizzato che viene travolto dagli eventi, non è che lui ha sacrificato Hodor, è Hodor che si è sacrificato "holding the door", permettendo a lui e Meera di salvarsi.
    Il fatto di avergli incasinato la mente per me è una conseguenza del non saper ancora controllare bene i suoi poteri. Anzi per certi versi non sa nemmeno cosa o quali siano (infatti è andato a cercare il corvo a tre occhi).

    Il topic con la teoria non lo vado a leggere ma probabilmente ho inteso cosa vuoi dire.
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    Der Metzgermeister.
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    Re:
    jaena pliskin, 04/04/2017 14.47:

    Ned Stark e la sua positività sono dei miti da sfatare,ma non è il topic adatto


    Bran ha incasinato Hodor e se ne sbatte perchè tanto era un servo,s'è mangiato Jojen e spia Meera quando si lava [SM=x2814258]


    Comparozzo, qui parliamo del telefilm e Ned così come ci è stato presentato non l'ho visto chissà quanto malvagio (a parte l'uccisione di Lady [SM=x2584915] se vogliamo).
    Su Bran la vedo come iceman, non penso che lo abbia incasinato volontariamente, ancora non gestiva bene i suoi poteri, quello sì.

  • jaena pliskin
    00 04/04/2017 16:16
    non è un fatto di malvagità , è una critica al suo lavoro di genitore [SM=x2584263]

    poi quando entra in gioco sua moglie c'è da ridere davvero [SM=x2584263]
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    Iceman.88
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    00 04/04/2017 17:16
    Re:
    jaena pliskin, 04/04/2017 16.16:

    non è un fatto di malvagità , è una critica al suo lavoro di genitore [SM=x2584263]

    poi quando entra in gioco sua moglie c'è da ridere davvero [SM=x2584263]



    Con i figli maschi è stato più rigoroso ma questo perchè sapeva che gli sarebbero succeduti come Lord della casata e protettori del Nord.
    E Robb Stark era venuto su bene, si stava dimostrando un grande condottiero e cercava di vendicare la morte dello stesso padre e l'onore degli Stark.

    Ha commesso un solo errore, e gli è costato caro, ma non era così facile da prevedere.
    Certo fai un giuramento e lo rompi, magari qualche ritorsione te la puoi anche aspettare, ma non che ti uccidano la famiglia e si prendano il tuo regno :giurato:

    Sono convinto che Tywin avrebbe preferito un figlio più simile a Robb che a Jaime.
  • jaena pliskin
    00 04/04/2017 17:38
    in realtà in quel contesto è facilmente prevedibile un tradimento e anche altrettanto facile capire da dove possa arrivare

    contesto

    tu sei Robb Stark lord di Grande inverno e Re del nord
    infrangi il patto nuziale con una donna figlia di Walder Frey ,il secondo lord piu importante delle terre dei fiumi,il primo è tuo zio,per una che non ti porta niente
    Roose Bolton,il secondo lord piu importante del nord è sposato con una figlia di Walder Frey
    hai perso metà esercito
    i tuoi fratelli sono dati per morti
    tua sorella è sposata ad un lannister
    stannis perde contro i lannister
    il tuo territorio è invaso da forze straniere,i greyjoy,ai quali hai restituito l'erede che ti ha conquistato casa tua e ti ha ammazzato i fratelli(...)
    non hai piu ostaggi di valore (jaime,i due lannister uccisi da Karstark)

    sei un morto che cammina :ranieri:



    è piuttosto schematica la cosa delle famiglie e dei papabili traditori presenti e futuri,ovviamente se si segue la logica dei libri ,nella serie Umber consegna un maschio Stark a Ramsay [SM=x3430205] ,quando potrebbe chiamare benissimo i vessilli lui ,dare Rickon in sposa ad una sua figlia e governare lui al suo posto [SM=x3409402]


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    Iceman.88
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    00 04/04/2017 18:38
    Beh, in realtà Robb e Walder Frey avevano stipulato un accordo "di riserva" che sposava una delle figlie di Frey ad Edmure Tully.
    E poi lo stesso Frey con il Red Wedding ha violato il diritto di ospitalità, considerato sacro, cosa per cui cominciava ad essere mal considerato.

    Robb in quel caso dimostrò la sua inesperienza, ma è strano che nessuno dei suoi alfieri più stretti lo abbia messo in guardia, vista la rinomata "fama" dei Frey.
    E poi non doveva assolutamente portarsi la moglie alle nozze (come sbattere il cazzo in faccia a Walder, e col senno di poi ci sarebbe stato ancora un erede Stark in giro per Westeros).

    PS Poi tu, avendo letto i libri, sei a conoscenza di tutto il contesto da molto più tempo, quindi hai avuto modo di elaborare qualsiasi considerazione possibile. Ma devi provare a ricordarti cosa pensasti la prima volta che leggesti delle Nozze Rosse nei libri.
    Anche io, man mano che passa il tempo, penso "Beh però in effetti Robb poteva e doveva aspettarsi quantomeno una vendetta di Walder Frey".

    Quando guardai l'episodio, poco prima del massacro, ricordo che pensavo "Strano però che questo si sia tenuto lo sgarbo fattogli da Robb, ma meglio così dai".
    Qualche dubbio ce l'avevo, ma avevo dato per scontato che l'alleanza fosse fatta.
    [Modificato da Iceman.88 04/04/2017 18:42]
  • jaena pliskin
    00 04/04/2017 18:55
    no beh certo le nozze rosse in se mi sorpresero,ma oltre a tutti gli indizi,compresa una visione di daenerys e una canzoncina di macchia (il giullare profeta inascoltato di stannis, nei libri c'è pure il fatto che la moglie di robb non rimane incinta e lui che fa testamento facendo incazzare catelyn perchè l'erede è jon(ecco perchè jon diventa re del nord,è abbastanza inverosimile che con sansa presente venisse acclamato,ma poi avesse vinto la battaglia almeno)
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