È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Il Mega Maradona Forum

"Mussolini ha fatto anche cose buone"

  • Messaggi
  • OFFLINE
    The REAL Capt.Spaulding
    Post: 22.039
    Post: 15.320
    Registrato il: 13/04/2011
    Città: CHAMPORCHER
    Età: 44
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 15:11
    Re:
    =TheTurkish=., 11/06/2019 15.10:
    Capità, sembri quell'altro capitano. Giri e rigiri e non mi hai risposto.

    Montanelli incarcerato dal regime ma non propriamente antifascista. Basti guardare al suo parere sui repubblichini.



    ok, riproviamoci, riformula la domanda in maniera non richieda una risposta campata per aria

  • OFFLINE
    =TheTurkish=.
    Post: 49.138
    Post: 32.150
    Registrato il: 14/04/2011
    Città: AOSTA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 15:14
    Re: Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 11/06/2019 15.11:



    ok, riproviamoci, riformula la domanda in maniera non richieda una risposta campata per aria




    "Tu hai posto l'indice esclusivamente sulle aberrazioni di fine ventennio. Dunque lo richiedo, ritieni quanto accadde prima una parentesi passabile, accettabile, positiva?"    .

    Dunque, è necessario guardare alla parentesi '38-'43 per avere un'opinione estremamente negativa di quella fase storica?
    [Modificato da =TheTurkish=. 11/06/2019 15:19]
  • OFFLINE
    Rust Cohle
    Post: 14.671
    Post: 14.671
    Registrato il: 14/10/2014
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 15:15
    Re:
    KaiserSp, 11/06/2019 14.00:
    mussolini ha fatto oggettivamente diverse cose buone (la bonifica dell'agropontino, la pensione alle vedove ecc ecc...)

    tuttavia, tirando le somme, le cose cattive oscurano completamente quelle buone e pertanto il giudizio rimane fortemente negativo


    Prima volta da quando sono su questo forum che concordo totalmente con un tuo post, dalla prima all'ultima parola.

    Non so se preoccuparmi o meno, in ogni caso quoto.
  • OFFLINE
    =TheTurkish=.
    Post: 49.139
    Post: 32.151
    Registrato il: 14/04/2011
    Città: AOSTA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 15:22
    Re: Re: Re:
    Undertaker-dx, 11/06/2019 15.07:



    eh però tutta l'europa di quel periodo era legata ad un filo conduttore, va giudicata assieme.

    c'è il più classico dei "what if?" che vede Mussolini non allearsi a Hitler.
    Oggi come sarebbe ricordato il pelatone?


    Guarda la differenza di considerazione tra il ventennio in Italia e il franchismo in Spagna. Non vengono ricordati nello stesso modo, con la stessa "aggressività" (oddio, non so cosa ne dicano in Spagna).

    Qual è la prima e più grossa differenza che ti viene in mente tra i due? Che Franco non si è alleato (troppo apertamente) con Hitler.

    Magari se non si fosse alleato col baffetto ci saremmo risparmiati sì qualche milione di morti ma anche tenuti il fascismo fino alla morte del duce. A voi decidere se uan cosa migliore o peggiore.


    Che opinione hanno di Videla in Argentina?
  • OFFLINE
    The REAL Capt.Spaulding
    Post: 22.040
    Post: 15.321
    Registrato il: 13/04/2011
    Città: CHAMPORCHER
    Età: 44
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 15:22
    Re: Re: Re:
    =TheTurkish=., 11/06/2019 15.14:



    "Tu hai posto l'indice esclusivamente sulle aberrazioni di fine ventennio. Dunque lo richiedo, ritieni quanto accadde prima una parentesi passabile, accettabile, positiva?"    .

    Dunque, è necessario guardare alla parentesi '38-'43 per avere un'opinione estremamente negativo di quella fase storica?


    No, allora non ci siamo. quella è storia ed alla storia non si danno giudizi qualitativi.
    come appunto non puoi dire "giudichi positivamente lo scudetto di cartone dell'Inter"?
    "giudichi positivamente la vittoria degli indiani su Custer"?
    "giudichi positivamente il regno di Pipino il Breve?"
    "che opinione hai del grande balzo in avanti?"


    ecco, il grande balzo in avanti si racconta, non si discute!


    Ed attenzione caro turco, te lo dico con grande affetto, stai facendo lo stesso errore che fanno i Neo-Fascisti, un grossissimo fraintendimento. Stai prendendo un libro di storia e lo stai discutendo dando un giudizio di valore su quello che c'è scritto.


    Dal'estinzione dei Neanderthal ad i nostri figli, noi siamo la somma di una lunga serie di genocidi che non possono sopportare alcun giudizio di valore.




  • OFFLINE
    =TheTurkish=.
    Post: 49.140
    Post: 32.152
    Registrato il: 14/04/2011
    Città: AOSTA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 15:27
    Capità non condivido. Non capisco il punto, sinceramente. Per me di storia si può e si deve discutere. E appurate le fonti è giusto esprimere pareri e opinioni. Dati alla mano posso, quindi, esprimere il mio parere su quanto accaduto dal 22 al 38 senza alcun problema. E tanto mi basta senza dover scomodare quell'abominio rappresentato dalla fase finale del ventennio fascista. Tutto qui.
  • OFFLINE
    FBI83
    Post: 29.727
    Post: 29.203
    Registrato il: 14/04/2011
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 15:28
    Re: Re: Re:
    Undertaker-dx, 11/06/2019 15.07:



    eh però tutta l'europa di quel periodo era legata ad un filo conduttore, va giudicata assieme.

    c'è il più classico dei "what if?" che vede Mussolini non allearsi a Hitler.
    Oggi come sarebbe ricordato il pelatone?


    Guarda la differenza di considerazione tra il ventennio in Italia e il franchismo in Spagna. Non vengono ricordati nello stesso modo, con la stessa "aggressività" (oddio, non so cosa ne dicano in Spagna).

    Qual è la prima e più grossa differenza che ti viene in mente tra i due? Che Franco non si è alleato (troppo apertamente) con Hitler.

    Magari se non si fosse alleato col baffetto ci saremmo risparmiati sì qualche milione di morti ma anche tenuti il fascismo fino alla morte del duce. A voi decidere se uan cosa migliore o peggiore.

    Non credo che anche non alleandosi saremmo rimasti fuori da un conflitto mondiale che si sviluppava tutto intorno a noi
  • OFFLINE
    .tommy82.
    Post: 48.834
    Post: 12.157
    Registrato il: 13/04/2011
    Città: PISA
    Età: 41
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 15:43
    Re:
    Undertaker-dx, 11/06/2019 15.00:
    Beh col senno di poi è facile dire che se dopo la prima guerra mondiale i vincitori si fossero comportati in modo diverso forse (forse) ci saremmo evitati certi movimenti di rivalsa d'estrema destra in giro per l'europa, ma poi a togliere tasselli vai a sapere cosa modifichi.

    Magari avremmo hitler ricordato come pittore ma senza l'esempio delle due atomiche usate durante la WW2 non ci sarebbe stata quella "paura" di utilizzarle in seguito e ne avrebbero sganciate di peggiori durante la guerra fredda, vai a sapere se ci fossimo tenuti quei fuochi a sobbollire sotto che sarebbe accaduto poi.


    Non è per quello che i fascismi si son diffusi. Quella è un pò la scusa ufficiale. Il problema fu reprimere i movimenti socialisti nati durante il biennio rosso che avevano rotto le uova nel paniere ai simpatici padroni capitalisti dell'epoca. I moderati liberali allora come sempre sostennero l'ascesa dei fascismi per reprimere le giuste pretese della classe proletaria. Tant'è che ad esempio Mussolini era appoggiato pure dagli inglesi, Churchill in testa.
  • OFFLINE
    Dj Sauron
    Post: 44.871
    Post: 23.161
    Registrato il: 13/04/2011
    Città: MILANO
    Età: 35
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 16:04
    Re: Re:
    Perfect Insanity v2.0, 11/06/2019 14.06:



    Sì beh peccato che buona parte delle tanto decantate "cose buone" siano bufale e/o esagerazioni propagandistiche

    www.globalist.it/storia/2019/04/13/idiozie-le-cose-buone-di-mussolini-uno-storico-smonta-le-falsita-fasciste-2040...

    www.open.online/2019/03/15/mussolini-e-le-cose-buone-che-non-ha-ma...


    E quello di sicuro, il che però non le elimina tutte.

    Peraltro per la disamina che chiede il turco bisognerebbe andare un pelo oltre a simpatie e antipatie, ed avere una conoscenza storica che vada un po’ oltre gli articoli di wired o di Saviano, e qui dentro non ce l’ha praticamente nessuno.
  • OFFLINE
    SirHorse
    Post: 1.582
    Post: 1.582
    Registrato il: 18/03/2015
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 16:31
    Re: Re: Re: Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 11/06/2019 14.38:



    ma come fai a discernere le cose? è storia, è tutto assieme!


    non puoi dire NERONE è stato un buon imperatore, peccato abbia dato fuoco a Roma!
    come non puoi dire Socrate è stato un pessimo filosofo, perchè si inculava i bambini.


    nerone non ha appiccato il fuoco a roma personalmente, semmai c'è stato un incendio di notevoli dimensioni durante il suo impero
    e socrate effettuava atti simbolici di tipo omoerotico (da attivo) verso i più giovani come atto iniziatico per l'ottenimento dello status di cittadino. l'omosessualità non era vista come una libertà (come si decanta spesso oggi).

    giusto per [SM=g5608807]
  • OFFLINE
    The REAL Capt.Spaulding
    Post: 22.041
    Post: 15.322
    Registrato il: 13/04/2011
    Città: CHAMPORCHER
    Età: 44
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 16:33
    Re: Re: Re: Re: Re:
    SirHorse, 11/06/2019 16.31:



    nerone non ha appiccato il fuoco a roma personalmente, semmai c'è stato un incendio di notevoli dimensioni durante il suo impero
    e socrate effettuava atti simbolici di tipo omoerotico (da attivo) verso i più giovani come atto iniziatico per l'ottenimento dello status di cittadino. l'omosessualità non era vista come una libertà (come si decanta spesso oggi).

    giusto per [SM=g5608807]



    beh diciamo che vedo bene Diego Fusaro fare sesso intercrurale con un bambino di 11 anni
  • OFFLINE
    =TheTurkish=.
    Post: 49.141
    Post: 32.153
    Registrato il: 14/04/2011
    Città: AOSTA
    Età: 36
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 16:37
    Madonna povero Socrate accostato a Fusaro.
  • OFFLINE
    SirHorse
    Post: 1.583
    Post: 1.583
    Registrato il: 18/03/2015
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 16:57
    comunque, riguardo la retorica del "ha fatto anche cose buone", ho sempre ritenuto dipendesse da una memoria storica che, come in ogni sistema dittatoriale, è inficiata da una stampa naturalmente di parte nei confronti del regime fascista e dalla mancanza totale di opposizione politica.
    la maggioranza di chi ha sviluppato questo pensiero è, mio modo di vedere, forgiata dalle testimonianze di chi il fascismo l'ha vissuto e in fondo lo ha ricordato come un periodo non particolarmente violento od oppressivo verso la popolazione civile, a meno che tu non fossi dei partigiani. che, spesso ci si dimentica, costituivano comunque la minoranza della popolazione italiana
  • OFFLINE
    Rapper 30
    Post: 20.762
    Post: 14.341
    Registrato il: 06/10/2011
    Città: ROMA
    Età: 31
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Studente
    PREMIO FESSO PER L'ECONOMIA
    00 11/06/2019 17:02
    Re: Re:
    .tommy82., 11/06/2019 15.43:



    Non è per quello che i fascismi si son diffusi. Quella è un pò la scusa ufficiale. Il problema fu reprimere i movimenti socialisti nati durante il biennio rosso che avevano rotto le uova nel paniere ai simpatici padroni capitalisti dell'epoca. I moderati liberali allora come sempre sostennero l'ascesa dei fascismi per reprimere le giuste pretese della classe proletaria. Tant'è che ad esempio Mussolini era appoggiato pure dagli inglesi, Churchill in testa.


    Esatto, la favoletta di Parigi 1919 può andare bene giusto per la Germania nazista, per gli altri (vittoria mutilata compresa) fu uno strumento di propaganda complementare con il quale ottenere il consenso delle masse verso i fascismi.

    I fascismi furono merda, la reazione del capitale all'assalto al cielo. C'era davvero il panico generale negli anni '20 in Europa. Pensate a quanto potevano cagarsi addosso i vari pezzi grossi del continente quando dalla Russia venivano notizie di bambini decapitati, donne fucilate e interi villaggi distrutti.

    Se per questi motivi potremmo trovare una scusante storica ai monarchi dell'epoca, umanamente terrificati dalla possibile rivoluzione rossa, i dittatori che nei vari paesi si son prestati a quest'opera non hanno alcuna scusante, e rimangono dei farabutti arrivisti e criminali che si sono venduti o hanno davvero abbracciato idee antipopolari e assassine.

  • OFFLINE
    Zittino Bob
    Post: 5.754
    Post: 5.753
    Registrato il: 23/01/2015
    Età: 27
    Sesso: Maschile
    00 11/06/2019 17:14
    Re:
    =TheTurkish=., 11/06/2019 14.10:
    Non si può negare che in Italia esista una buona fetta di popolazione che lo ritenga un grande statista.

    Un sondaggino, quindi, ci sta [SM=g5608788] .


    Secondo me sarebbe più attuale porsi il problema di quanti attualmente pensano ciò di Andreotti, Craxi, Berlusconi, personaggi discutibili che hanno "vissuto" in prima persona.
    È già da un annetto che leggo di rivalutazioni dell'ultimo, in particolare su questo forum.
4
Off Topic - Sezione generale
Passa alla versione desktop

  • Anteprima