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15/03/2019 11:43 | |
Te non ci arrivi proprio. |
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| | | OFFLINE | | Post: 29.181 Post: 28.657 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
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15/03/2019 11:43 | |
Ma poi è sbagliato quello che fa la juve col genoa così come è sbagliato quello che faceva il Milan con il genoa
Non è un discorso di maglia cristo...siamo in un periodo dove le piccole squadre spariscono nel giro di pochi mesi e le grandi fingono di far girare il denaro con plusvalenze fittizie
A rischio è tutto il sistema e a pagare rischiamo di essere noi tifosi |
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| | | OFFLINE | | Post: 33.493 Post: 33.493 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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15/03/2019 11:57 | |
captainkeane, 15/03/2019 11.32:
Zaniolo é stato valutato 4.5 milioni, non una enormità per un giocatore primavera di belle speranze.
Secondo gli ultimi dati Kpmg Neymar vale 229 milioni, Icardi 90 e Dybala più o meno lo stesso ma parliamo di giocatori top.
Sturaro ha un valore stimato tra i 5 e i 7 milioni, se lo valutano 18 da infortunato diciamo che qualche domanda tocca farsela anche perché il plusvalore di sturaro é ben maggiore in termini di peso rispetto a quello dato a un top player o cmq a un giocatore di fascia alta (statisticamente sturaro è dietro a 80 suoi coetanei per rendimento e ad altri 150 giocatori di serie a)
Che poi é il sistema a essere sotto indagine, non l'affare in sé (il Genoa fa da sponda a qualsiasi operazione del genere)
Quindi ci si può basare su servizi come KPMG (per portare gente in tribunale sono validi o comunque indicativi?)
Quant'è la forbice che si può avere prima che un'operazione diventi sospetta?
Tipo Sturaro è tra i 5 e i 7 e la Juve lo vende a 16.5 milioni, è il valore assoluto di + 10 o il fatto che il relativo sia il doppio?
E non è una questione di maglie, io chiedo proprio la base su cui si fondano le accuse. |
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| | | OFFLINE | | Post: 29.182 Post: 28.658 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
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15/03/2019 12:08 | |
-Voices-, 15/03/2019 11.57:
Quindi ci si può basare su servizi come KPMG (per portare gente in tribunale sono validi o comunque indicativi?)
Quant'è la forbice che si può avere prima che un'operazione diventi sospetta?
Tipo Sturaro è tra i 5 e i 7 e la Juve lo vende a 16.5 milioni, è il valore assoluto di + 10 o il fatto che il relativo sia il doppio?
E non è una questione di maglie, io chiedo proprio la base su cui si fondano le accuse.
Quanto può valere un mediano infortunato da inizio anno secondo te?
Uno che l'ultimo anno di juve non ha raggiunto le 20 presenze?
Che è stato mandato in prestito allo sporting per 1,5 milioni?
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| | | OFFLINE | | Post: 27.390 Post: 14.111 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | eheh | DOPPIO GIOLLI | |
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15/03/2019 12:17 | |
Per me è il sistema che è sbagliato.
Il fpf ti costringe a farlo, quindi lo fai.
C’è chi fa plusvalenze, chi stipendia giocatori con sponsor, chi immette liquidità con sponsorizzazioni di aziende del presidente.
Ognuno fa la sua per aggirare un fpf che non sta in piedi.
In questo contesto, è giustissimo sturaro a 20. In un contesto senza un sistema malato è follia pura.
Ma adesso come adesso è giusto e la juve fa bene. [Modificato da caroto 15/03/2019 12:18] |
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| | | OFFLINE | | Post: 29.183 Post: 28.659 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
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15/03/2019 12:21 | |
caroto, 15/03/2019 12.17:
Per me è il sistema che è sbagliato.
Il fpf ti costringe a farlo, quindi lo fai.
C’è chi fa plusvalenze, chi stipendia giocatori con sponsor, chi immette liquidità con sponsorizzazioni di aziende del presidente.
Ognuno fa la sua per aggirare un fpf che non sta in piedi.
In questo contesto, è giustissimo sturaro a 20. In un contesto senza un sistema malato è follia pura.
Ma adesso come adesso è giusto e la juve fa bene.
Il fpf non ti costringe a comprare Ronaldo a 100 milioni e 30 di ingaggio annui
E la differenza con le sponosorizzazioni sono che nel caso italiano i soldi vengono messi a bilancio ma non vengono spostati veramente
Mentre con gli sponsor i soldi vengono usati |
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| | | OFFLINE | | Post: 33.498 Post: 33.498 | Registrato il: 20/05/2013 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | |
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15/03/2019 14:44 | |
FBI83, 15/03/2019 12.08:
Quanto può valere un mediano infortunato da inizio anno secondo te?
Uno che l'ultimo anno di juve non ha raggiunto le 20 presenze?
Che è stato mandato in prestito allo sporting per 1,5 milioni?
Per me può valere meno della metà di uno come Nainggolan, ad occhio, però molto più del doppio di uno come Zaniolo.
Però quello che penso io non conta, volevo sapere se esistevano forbici specifiche, valutazioni oggettive cui appigliarsi per tutti sti discorsi, cioè non credo che il falso in bilancio si basi sulle sensazioni. Se la Juventus vende un primavera all'Inter per 40 milioni di plusvalenza e l'inter fa lo stesso alla Juve entrambi con contratti decennali che quindi pesano poco è chiaro che ci sia qualcosa sotto, ma questa chiarezza fino a che punto arriva? |
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| | | OFFLINE | | Post: 33.273 Post: 32.749 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
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27/10/2021 14:15 | |
Mi sembra il caso di riportare su questo topic
Plusvalenze sospette, allarme Covisoc: 62 operazioni nel mirino
Nella relazione consegnata al procuratore della Figc anche il trasferimento di Osimhen al Napoli e gli scambi della Juve. Siamo per il momento a una sorta di allarme, l’istruttoria sportiva è sostanzialmente tutta da compiere
La procura della Federcalcio ha aperto un fascicolo su una serie di plusvalenze sospette degli ultimi due anni. È stata una verifica ispettiva sulle società quotate in Borsa da parte della Consob a provocare la decisione della procura federale guidata da Giuseppe Chiné. A richiamare l’attenzione sono state alcune operazioni di mercato della Juventus.
Le notizie hanno portato all’interesse della Covisoc che ha girato le carte alla procura federale. Il tema non è nuovo, la materia sempre scivolosa, le capacità di intervento della giustizia sportiva sempre difficili (la maggior parte delle indagini del genere sono state archiviate), ma la vicenda è da sempre un nervo scoperto - la possibilità che le società ipervalutino alcuni giocatori a bilancio per far quadrare i conti - del sistema calcio. La segnalazione alla procura Figc e al presidente federale Gabriele Gravina è recentissima. Ora si vuole approfondire. E per questo sono state chieste al club bianconero da parte della Covisoc alcune informazioni che riguardano gli scambi attenzionati. Siamo per il momento a una sorta di allarme, l’istruttoria sportiva è sostanzialmente tutta da compiere.
Nella lente di ingrandimento sull’asse Consob-Covisoc sono finiti alcuni affari. In particolare quello della Juventus con il Barcellona che ha poi portato alla cessione di Pjanic (60 milioni) ai catalani. Preceduta dall’acquisto di Pereira Da Silva (8 milioni) e poi di Arthur (72 milioni) e Marques (8,2 milioni) da parte del club di Andrea Agnelli, che avrebbe ricevuto complessivamente quasi 50 milioni di plusvalenze per questo giro di operazioni. Stesso discorso con il Genoa con i 18 milioni di Rovella, ceduto alla Juve (è tuttora in prestito al club rossoblu) mentre facevano il percorso inverso Portanova (a 10 milioni) e Petrelli (a 8). Il tema comunque non è da considerare soltanto dal punto di vista tecnico, il problema riguarda non solo la valutazione dei calciatori ma i passaggi di denaro realmente avvenuti (o non avvenuti).
Nelle 42 operazioni di mercato segnalate c’è anche il Napoli. La vicenda è quella che ha portato Osimhen da De Laurentiis a fronte della cessione di un gruppo di giocatori che ha consentito al club di realizzare comunque una cifra significativa sempre sul fronte plusvalenze. Un fronte meno caldo negli ultimi mesi anche per l’allentamento delle regole sul FairPlay finanziario e per il monitoraggio della Federcalcio, che ora divide chiaramente i ricavi classici da bilancio (dai diritti tv in giù) da quelli da plusvalenza. Il problema però è sempre lo stesso: come giungere a una definizione oggettiva della parola “fittizia” in riferimento ad alcune operazioni in un mondo in cui non esiste ovviamente un criterio condiviso per stimare il valore di un calciatore? Di fatto l’unico precedente che aveva portato a una condanna di un certo rilievo ha riguardato gli scambi fra Chievo e Cesena nel 2018 coi tre punti di penalizzazione ai veneti (la procura federale ne aveva chiesti 15, mentre nel frattempo il club romagnolo era fallito). Ma su quella vicenda c’era stata un’indagine penale con tanto di intercettazioni telefoniche.
La LISTA
www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/27-10-2021/plusvalenze-sospette-lista-operazioni-juve-napoli-4202088866727.shtml?intcmp=leggian... |
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| | | OFFLINE | | Post: 20.603 Post: 13.941 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: CASTELFRANCO DI SOTTO | Età: 38 | Sesso: Maschile | |
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27/10/2021 16:00 | |
Viene quasi da chiedersi dove sia stata la covisoc negli ultimi 10 anni |
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| | | OFFLINE | | Post: 49.834 Post: 28.124 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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27/10/2021 16:06 | |
FBI83, 27/10/2021 14:15:
Mi sembra il caso di riportare su questo topic
Plusvalenze sospette, allarme Covisoc: 62 operazioni nel mirino
Nella relazione consegnata al procuratore della Figc anche il trasferimento di Osimhen al Napoli e gli scambi della Juve. Siamo per il momento a una sorta di allarme, l’istruttoria sportiva è sostanzialmente tutta da compiere
La procura della Federcalcio ha aperto un fascicolo su una serie di plusvalenze sospette degli ultimi due anni. È stata una verifica ispettiva sulle società quotate in Borsa da parte della Consob a provocare la decisione della procura federale guidata da Giuseppe Chiné. A richiamare l’attenzione sono state alcune operazioni di mercato della Juventus.
Le notizie hanno portato all’interesse della Covisoc che ha girato le carte alla procura federale. Il tema non è nuovo, la materia sempre scivolosa, le capacità di intervento della giustizia sportiva sempre difficili (la maggior parte delle indagini del genere sono state archiviate), ma la vicenda è da sempre un nervo scoperto - la possibilità che le società ipervalutino alcuni giocatori a bilancio per far quadrare i conti - del sistema calcio. La segnalazione alla procura Figc e al presidente federale Gabriele Gravina è recentissima. Ora si vuole approfondire. E per questo sono state chieste al club bianconero da parte della Covisoc alcune informazioni che riguardano gli scambi attenzionati. Siamo per il momento a una sorta di allarme, l’istruttoria sportiva è sostanzialmente tutta da compiere.
Nella lente di ingrandimento sull’asse Consob-Covisoc sono finiti alcuni affari. In particolare quello della Juventus con il Barcellona che ha poi portato alla cessione di Pjanic (60 milioni) ai catalani. Preceduta dall’acquisto di Pereira Da Silva (8 milioni) e poi di Arthur (72 milioni) e Marques (8,2 milioni) da parte del club di Andrea Agnelli, che avrebbe ricevuto complessivamente quasi 50 milioni di plusvalenze per questo giro di operazioni. Stesso discorso con il Genoa con i 18 milioni di Rovella, ceduto alla Juve (è tuttora in prestito al club rossoblu) mentre facevano il percorso inverso Portanova (a 10 milioni) e Petrelli (a 8). Il tema comunque non è da considerare soltanto dal punto di vista tecnico, il problema riguarda non solo la valutazione dei calciatori ma i passaggi di denaro realmente avvenuti (o non avvenuti).
Nelle 42 operazioni di mercato segnalate c’è anche il Napoli. La vicenda è quella che ha portato Osimhen da De Laurentiis a fronte della cessione di un gruppo di giocatori che ha consentito al club di realizzare comunque una cifra significativa sempre sul fronte plusvalenze. Un fronte meno caldo negli ultimi mesi anche per l’allentamento delle regole sul FairPlay finanziario e per il monitoraggio della Federcalcio, che ora divide chiaramente i ricavi classici da bilancio (dai diritti tv in giù) da quelli da plusvalenza. Il problema però è sempre lo stesso: come giungere a una definizione oggettiva della parola “fittizia” in riferimento ad alcune operazioni in un mondo in cui non esiste ovviamente un criterio condiviso per stimare il valore di un calciatore? Di fatto l’unico precedente che aveva portato a una condanna di un certo rilievo ha riguardato gli scambi fra Chievo e Cesena nel 2018 coi tre punti di penalizzazione ai veneti (la procura federale ne aveva chiesti 15, mentre nel frattempo il club romagnolo era fallito). Ma su quella vicenda c’era stata un’indagine penale con tanto di intercettazioni telefoniche.
La LISTA
www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/27-10-2021/plusvalenze-sospette-lista-operazioni-juve-napoli-4202088866727.shtml?intcmp=leggian...
Ahahah niente, pure qui si fanno pescare con le mani nella marmellata
In pratica ogni volta che interviene qualche organo ordinario e non sportivo scoprono qualche zanzata |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.704 Post: 2.704 | Registrato il: 25/09/2020 | Città: MILANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | | |
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27/10/2021 17:59 | |
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27/10/2021 18:09 | |
Se guardate bene, ad un certo punto si fa il nome della Juventus |
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| | | OFFLINE | | Post: 41.248 Post: 16.277 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: LECCE | Età: 36 | Sesso: Maschile | | | |
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27/10/2021 21:38 | |
Beh Moreno Toboada quei soldi li valeva |
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| | | OFFLINE | | Post: 49.836 Post: 28.126 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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27/10/2021 21:45 | |
Capt. Jack Sparrow, 27/10/2021 18:09:
Se guardate bene, ad un certo punto si fa il nome della Juventus
Madonna come sei chirurgico, sempre a cercare il pelo nell’uovo |
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| | | OFFLINE | | Post: 20.605 Post: 13.943 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: CASTELFRANCO DI SOTTO | Età: 38 | Sesso: Maschile | |
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28/10/2021 01:23 | |
Lo sapete vero che l'inchiesta riguarda gli ultimi due anni?
Perché se vanno a scavare prima sai quanta roba salta fuori? |
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