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Post: 1.867 | Registrato il: 19/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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  29/08/2017 14:32 | |
io sono dell'idea che quando entra in azione la var l'arbitro in campo non debba fare più niente ma la decisione viene pressa solo dal giudice che visiona l'immagini a video. Il fatto che l'arbitro possa vedere il video è sbagliata perchè se capita con un episodio discutibile dove ti trovi tutti i giocatori che vanno contro di lui a protestare non riesce a trovarsi nella situazione migliore per decidere. |
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Post: 20.004 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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| 29/08/2017 14:34 | |
=Noodles86=, 29/08/2017 14.32:
io sono dell'idea che quando entra in azione la var l'arbitro in campo non debba fare più niente ma la decisione viene pressa solo dal giudice che visiona l'immagini a video. Il fatto che l'arbitro possa vedere il video è sbagliata perchè se capita con un episodio discutibile dove ti trovi tutti i giocatori che vanno contro di lui a protestare non riesce a trovarsi nella situazione migliore per decidere.
Ma l'arbitro ha visto l'azione da vicino, non tutto si coglie in video, dipende dalla prospettiva.
Guardando lo schermo può cercare conferme o smentite rispetto alla sua idea |
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Post: 9.906 | Registrato il: 14/10/2014 | Sesso: Maschile | | | |
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| 29/08/2017 14:36 | |
Se l'arbitro va a vedere il video i giocatori devono restarsene lontani, e lui è libero di vederlo tranquillamente e prendere la sua decisione.
Finora comunque di capannelli e di giocatori che si spintonano per protestare con l'arbitro come succedeva prima non se ne sono visti, è pure vero che siamo solo alla 2° giornata ma la situazione sembra già cambiata.
L'unico fesso che è riuscito a protestare e farsi ammonire pure dopo la decisione tramite Var è stato Lichsteiner. |
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Post: 11.713 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: CASTELFRANCO DI SOTTO | Età: 38 | Sesso: Maschile | |
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| 29/08/2017 14:40 | |
FBI83, 29/08/2017 14.26:
Ma poi, se ci sono 4 contatti da rigore in area non capisco dove sia il problema di dare 4 rigori in una partita
Io st'anno al fanta prendo tutti i rigoristi, non mi pare il vero |
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Post: 12.215 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 33 | Sesso: Maschile | |
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| 29/08/2017 14:46 | |
= D-Wade =, 29/08/2017 14.40:
FBI83, 29/08/2017 14.26:
Ma poi, se ci sono 4 contatti da rigore in area non capisco dove sia il problema di dare 4 rigori in una partita
Io st'anno al fanta prendo tutti i rigoristi, non mi pare il vero
Nelle prime due giornate di quest'anno e dello scorso anno si sono tirati lo stesso numero di rigori |
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Post: 1.335 | Registrato il: 30/12/2016 | Sesso: Maschile | | |
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| 29/08/2017 14:49 | |
Abel90, 29/08/2017 14.46:
Nelle prime due giornate di quest'anno e dello scorso anno si sono tirati lo stesso numero di rigori
Appunto ![[SM=x2584225]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/780843_sisi.gif) ![[SM=x4351075]](https://im3.freeforumzone.it/up/32/98/2241688012.gif) |
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Post: 11.714 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: CASTELFRANCO DI SOTTO | Età: 38 | Sesso: Maschile | |
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| 29/08/2017 15:03 | |
Abel90, 29/08/2017 14.46:
= D-Wade =, 29/08/2017 14.40:
FBI83, 29/08/2017 14.26:
Ma poi, se ci sono 4 contatti da rigore in area non capisco dove sia il problema di dare 4 rigori in una partita
Io st'anno al fanta prendo tutti i rigoristi, non mi pare il vero
Nelle prime due giornate di quest'anno e dello scorso anno si sono tirati lo stesso numero di rigori
Quindi il var è inutile [Modificato da = D-Wade = 29/08/2017 15:04] |
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Post: 12.216 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 33 | Sesso: Maschile | |
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| 29/08/2017 15:15 | |
= D-Wade =, 29/08/2017 15.03:
Abel90, 29/08/2017 14.46:
= D-Wade =, 29/08/2017 14.40:
FBI83, 29/08/2017 14.26:
Ma poi, se ci sono 4 contatti da rigore in area non capisco dove sia il problema di dare 4 rigori in una partita
Io st'anno al fanta prendo tutti i rigoristi, non mi pare il vero
Nelle prime due giornate di quest'anno e dello scorso anno si sono tirati lo stesso numero di rigori
Quindi il var è inutile
Se la sua utilità è aumentare il numero di rigori si per ora è inutile. Ma direi che lo scopo non è quello
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| 29/08/2017 15:20 | |
Abel90, 29/08/2017 15.15:
= D-Wade =, 29/08/2017 15.03:
Abel90, 29/08/2017 14.46:
= D-Wade =, 29/08/2017 14.40:
FBI83, 29/08/2017 14.26:
Ma poi, se ci sono 4 contatti da rigore in area non capisco dove sia il problema di dare 4 rigori in una partita
Io st'anno al fanta prendo tutti i rigoristi, non mi pare il vero
Nelle prime due giornate di quest'anno e dello scorso anno si sono tirati lo stesso numero di rigori
Quindi il var è inutile
Se la sua utilità è aumentare il numero di rigori si per ora è inutile. Ma direi che lo scopo non è quello
Quindi il fatto che siano stati dati col var dei rigori che senza non sarebbero stati assegnati non vuol dire niente perché il numero di rigori nelle prime 2 giornate è lo stesso dell'anno scorso.
Non fa una piega ![[SM=x2584176]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) |
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| 29/08/2017 15:53 | |
Enry 91, 27/08/2017 17.51:
Se sono le squadre a decidere quando utilizzarlo però ad esempio ieri non assegnavi un rigore netto per la Juve, visto che non se n'è accorto neanche Mandzukic in diretta figuriamoci gli altri; per quanto i non-juventini non si sarebbero messi di certo a piangere parlavamo di un altro errore.
E sticazzi. Rimpiangerà la squadra di non averlo richiesto.
E' bene chiarire che qualunque soluzione si trovi, l'errore non può scomparire, può solo essere limitato. |
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| 29/08/2017 16:02 | |
Rust Cohle, 29/08/2017 14.23:
Il discorso "non è più l'arbitro che decide, ma il Var" scusate ma è una cagata totale, non ha senso.
E' proprio la frase in sé a non averne.
Il Var non è una persona, è semplicemente un video. Chi decide è sempre l'arbitro, e lo fa in base a quello che vede nel video.
Quelli che stanno al video e comunicano con l'arbitro tramite auricolari sono sempre arbitri, non è gente presa dal pubblico e messa lì a caso.
In quanto tali, si presume conoscano il regolamento e lo applicano in base a ciò che vedono nel video.
La differenza rispetto a prima è che prima l'arbitro doveva decidere solo in base a quello che vedeva dal vivo, con tutte le difficoltà del caso e anche col rischio di errore più alto perchè ovviamente dal vivo e a velocità normale qualcosa ti può sfuggire, puoi vedere male, puoi essere coperto ecc.
Adesso invece ha la possibilità di andarsi a rivedere (o di avere chi lo farà per lui) meglio l'azione e di poter decidere con più dati a disposizione. E quindi con un margine di errore ridotto.
Quelli come Moggi (...eeeeh Lucianone, parere importante il tuo sulle decisioni arbitrali :forzamorte: ) o come Buffon che mettono in dubbio la validità del Var dicendo che così non decide più l'arbitro, oppure che non conosceremo mai il valore degli arbitri, dicono una chiara puttanata perchè a decidere è e sarà sempre l'arbitro, o gli arbitri.
Il Var è solo uno strumento in più che hanno adesso a disposizione per decidere meglio.
Quello che dici si basa sul presupposto che il VAR (inteso come arbitro davanti al televisore) diventi automaticamente infallibile con un monitor davanti.
Ma abbiamo già avuto prova in due giornate che non è così, o meglio non sempre.
Posto che gli episodi dubbi ci saranno sempre...parlo di quelli che anche dopo 50 replay io sono convinto che è rigore e tu no, quelli che "si può dare e non si può dare" ecc. posto questo, ci puoi mettere 50 persone davanti a quella tv, ma siccome è sempre l'arbitro in campo che ha l'ultima parola, è chiaro che polemiche, complimenti e rimostranze vanno a ricadere su di lui.
Non gliene frega un cazzo a nessuno di come si chiama il VAR, così come nessuno si ricorda il nome del guardalinee che non ha chiamato il fuorigioco, o dell'arbitro d'area che non ha dato un rigore evidente.
Inoltre, è normale che se in campo, cioè in una situazione di stress, tensione, nervosismo ecc. un giocatore ritiene di aver subito un fallo o un torto, ma poi l'arbitro decide di non rivedere il replay fidandosi del suo collega, il giocatore e la squadra si sentano IN OGNI CASO svantaggiati.
L'arbitro che ferma il gioco e perde un minuto per andarsi a guardare l'azione incriminata, ti dai più "tranquillità" in un certo senso, e più sicurezza, sicurezza che l'arbitro è convinto al 100% della sua decisione finale.
Se in un match come Roma-Inter l'arbitro non va manco a vedere il replay di un rigore nettissimo per i giallorossi, non smorzi nessuna polemica, non smorzi un cazzo di niente. Semmai ne estingui una per accenderne un'altra più grossa.
Perchè "ora c'è la tecnologia", e la tecnologia ti può aiutare a sbagliare meno, ma amplifica enormemente anche un errore già marchiano di suo.
[Modificato da Iceman.88 29/08/2017 16:05] |
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Post: 12.217 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 33 | Sesso: Maschile | |
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| 29/08/2017 16:10 | |
= D-Wade =, 29/08/2017 15.20:
Abel90, 29/08/2017 15.15:
= D-Wade =, 29/08/2017 15.03:
Abel90, 29/08/2017 14.46:
= D-Wade =, 29/08/2017 14.40:
FBI83, 29/08/2017 14.26:
Ma poi, se ci sono 4 contatti da rigore in area non capisco dove sia il problema di dare 4 rigori in una partita
Io st'anno al fanta prendo tutti i rigoristi, non mi pare il vero
Nelle prime due giornate di quest'anno e dello scorso anno si sono tirati lo stesso numero di rigori
Quindi il var è inutile
Se la sua utilità è aumentare il numero di rigori si per ora è inutile. Ma direi che lo scopo non è quello
Quindi il fatto che siano stati dati col var dei rigori che senza non sarebbero stati assegnati non vuol dire niente perché il numero di rigori nelle prime 2 giornate è lo stesso dell'anno scorso.
Non fa una piega
Guarda che io "contestavo" il fatto che aumentano di molto il numero di rigori solo perché c'è il var tanto che al fantacalcio prendi solo rigoristi. Per ora non è così, magari alla fine ci saranno 50 rigori in più ma non credo sinceramente anche perché col var hanno tolto rigori che altrimenti sarebbero stati dati |
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| 29/08/2017 16:12 | |
infatti si compensano
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Post: 21.058 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
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| 29/08/2017 16:18 | |
Abel90, 29/08/2017 16.10:
Guarda che io "contestavo" il fatto che aumentano di molto il numero di rigori solo perché c'è il var tanto che al fantacalcio prendi solo rigoristi. Per ora non è così, magari alla fine ci saranno 50 rigori in più ma non credo sinceramente anche perché col var hanno tolto rigori che altrimenti sarebbero stati dati
Eh ma buffon ha detto che si danno 50 rigori a stagione ![[SM=x2584178]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/5117592.gif) |
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| 29/08/2017 16:25 | |
Iceman.88, 29/08/2017 16.02:
Quello che dici si basa sul presupposto che il VAR (inteso come arbitro davanti al televisore) diventi automaticamente infallibile con un monitor davanti.
Ma abbiamo già avuto prova in due giornate che non è così, o meglio non sempre.
Ma assolutamente no, non è vero quello che dici e l'ho anche scritto nel post che hai quotato.
Il presupposto non è quello.
La decisione finale spetta sempre all'arbitro, che in quanto essere umano è fallibile, tutto ciò che fa il Var è ridurre la possibilità di errore.
Ridurre è diverso da azzerare.
La differenza è che prima doveva decidere in meno di 1 secondo e basandosi solo su ciò che aveva visto/non visto dal vivo in tempo reale, quindi la possibilità di errore era molto più ampia.
Adesso invece ha la possibilità di andarsi a rivedere l'azione, e quindi poter notare qualcosa che ad occhio nudo magari gli era sfuggita.
Già il fatto di ridurre gli errori è un successo, non c'entra una sega il numero di rigori assegnati lo scorso anno rispetto a quest'anno, come dice qualcuno.
L'obbiettivo non è dare più o meno rigori, è ridurre la possibilità di errore o comunque permettere che eventuali errori si possano correggere all'istante.
L'esempio di Torino-Sassuolo è perfetto: rigore assegnato ingiustamente al Torino, l'arbitro controlla il video e annulla la decisione precedente.
Già quando vedi una roba come questa capisci che il Var è già un successo, poi certo se qualcuno pretende di azzerare completamente gli errori allora è meglio non giocarle proprio le partite. Solo così non sbagli mai. |
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