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Serie A TIM 2017/2018 - Sedicesima Giornata

Ultimo Aggiornamento: 14/12/2017 00:46
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12/12/2017 10:38
 
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Re: Re:
=LionMatt=, 12/12/2017 10.30:



Burdisso va incontro ad Immobile, abbassando la testa, non è Immobile che va incontro a Burdisso. Anche perchè Immobile, dopo aver preso il palo, si rivolge all'arbitro, è Burdisso che va contro Immobile.

Immobile non dà una testata a Burdisso, fa un movimento avventato con il petto e la spalla, con la chiara intenzione (a mio avviso) di spintonarlo via.

E' una situazione al limite ma sanzionare con il rosso il solo Immobile è una valutazione gravemente insufficiente. Era giallo per entrambi, contando anche che l'azione doveva essere fermata due volte: per il rigore e perchè poi, sulla ripartenza, c'è un fallo di Bastos su un giocatore del Toro.




No non è così, riguarda le immagini.
Burdisso va a dire qualcosa ad Immobile ma si ferma e rimane fermo sul posto, la testa la abbassa solo quando Immobile ormai gli è arrivato sotto perchè capisce che potrebbe arrivare la testata.
Il gesto "violento" (o potenzialmente tale) è solo di Immobile, Burdisso non fa nulla se non evidentemente insultarlo.

Minuto 0:28

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Re: Re: Re:
Rust Cohle, 12/12/2017 10.38:




No non è così, riguarda le immagini.
Burdisso va a dire qualcosa ad Immobile ma si ferma e rimane fermo sul posto, la testa la abbassa solo quando Immobile ormai gli è arrivato sotto perchè capisce che potrebbe arrivare la testata.
Il gesto "violento" (o potenzialmente tale) è solo di Immobile, Burdisso non fa nulla se non evidentemente insultarlo.

Minuto 0:28





Mi sembra una ricostruzione alquanto fantasiosa.

Quando Burdisso gli arriva sotto, Immobile sta ancora sbraitando con Giacomelli, dopodichè Immobile fa il gesto, che non è assolutamente una testata, di spintonarlo via.

Lo stesso Burdisso ha ammesso a Giacomelli di non esser stato toccato e difatti dopo la caduta si rialza immediatamente. Se sanzioni con il rosso sta roba qui ad ogni accenno di rissa in qualsiasi partita devi cacciarne una ventina.
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12/12/2017 10:47
 
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Cioè, momento momento momento: quella a 0:39 non è una testata?

Di lato, di tempia, di mascella, quello che vuoi...Ma non è una testata?
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Re: Re:
=LionMatt=, 12/12/2017 10.37:






Giacomelli, lo scorso anno, ha fischiato ciò.

Parolo a 30 centimetri da Ljajic, girato di spalle, braccio attaccato al corpo con movimento congruo: rigore al minuto 92, pareggio del Torino.

Parliamo ancora di discrezionalità? E' lo stesso arbitro, lo scorso anno.




Me lo immagino proprio Giacomelli con il taccuino, che va a ricordarsi cosa a fischiato, a chi, e quando.

Oh, intendiamoci, per me è rigore, Giacomelli ha sbagliato.

Ma lui in quel momento ha deciso così, perchè secondo me ha ritenuto il giocatore decisamente troppo vicino.

Statece.
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Re:
Rakshasa., 12/12/2017 10.47:

Cioè, momento momento momento: quella a 0:39 non è una testata?

Di lato, di tempia, di mascella, quello che vuoi...Ma non è una testata?




Ma nella maniera più assoluta, se quella è una testata quella di Zidane a Materazzi cos'è? Tentato omicidio?

Oh, l'ha detto lo stesso Burdisso che non c'è stato nulla.

Immobile fa un gesto con petto e spalla per allontanare Burdisso, e la cosa finisce lì.

Parliamo del fatto che il gesto di Immobile è avventato e tutto quello che vuoi, sono d'accordo, ma se quella è una testata non so più di che parlare.
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Re: Re: Re: Re:
=LionMatt=, 12/12/2017 10.41:




Mi sembra una ricostruzione alquanto fantasiosa.

Quando Burdisso gli arriva sotto, Immobile sta ancora sbraitando con Giacomelli, dopodichè Immobile fa il gesto, che non è assolutamente una testata, di spintonarlo via.

Lo stesso Burdisso ha ammesso a Giacomelli di non esser stato toccato e difatti dopo la caduta si rialza immediatamente. Se sanzioni con il rosso sta roba qui ad ogni accenno di rissa in qualsiasi partita devi cacciarne una ventina.




A me non sembra ci sia nulla di fantasioso, lo mostrano le immagini chiaramente.
Se tu non vedi Burdisso che si ferma e Immobile che gli va contro non so cosa dirti.

Il fatto che non sia stato toccato non c'entra ai fini del regolamento, infatti la regola dice che si punisce quando un giocatore "(...)colpisce o tenta di colpire un avversario".
Non è che gli devi per forza spaccare la testa, si punisce anche il gesto potenzialmente violento.
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Re: Re: Re:
Rakshasa., 12/12/2017 10.48:




Me lo immagino proprio Giacomelli con il taccuino, che va a ricordarsi cosa a fischiato, a chi, e quando.

Oh, intendiamoci, per me è rigore, Giacomelli ha sbagliato.

Ma lui in quel momento ha deciso così, perchè secondo me ha ritenuto il giocatore decisamente troppo vicino.

Statece.




Giacomelli non deve ricordarsi cosa ha fischiato e quando ma non si può parlare di discrezionalità se a distanza di qualche mese lo stesso arbitro giudica in modo diametralmente opposto due episodi simili per alcuni versi (vicinanza fra i giocatori) e diversi per altri (mano di Iago Falque larghissima)
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Re:
Rakshasa., 12/12/2017 10.47:

Cioè, momento momento momento: quella a 0:39 non è una testata?

Di lato, di tempia, di mascella, quello che vuoi...Ma non è una testata?




Ricordando sempre che conta l'intenzione più che l'effettiva violenza.
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Re: Re: Re: Re: Re:
Rust Cohle, 12/12/2017 10.53:




A me non sembra ci sia nulla di fantasioso, lo mostrano le immagini chiaramente.
Se tu non vedi Burdisso che si ferma e Immobile che gli va contro non so cosa dirti.

Il fatto che non sia stato toccato non c'entra ai fini del regolamento, infatti la regola dice che si punisce quando un giocatore "(...)colpisce o tenta di colpire un avversario".
Non è che gli devi per forza spaccare la testa, si punisce anche il gesto potenzialmente violento.




Se fai un processo alle intenzioni devi farlo fino in fondo. Se accusi Immobile di aver tentato di dare una testata (cosa che non fa) puoi tranquillamente affermare che anche Burdisso porta la testa verso Immobile.

La verità è che non c'era nulla, al massimo doveva dare un giallo a entrambi.
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Ma immobile è un'idiota

Un giocatore con anni di militanza in massima serie che si fa abbindolare dal primo provocatore che trova :conterisata:
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
=LionMatt=, 12/12/2017 10.56:




Se fai un processo alle intenzioni devi farlo fino in fondo. Se accusi Immobile di aver tentato di dare una testata (cosa che non fa) puoi tranquillamente affermare che anche Burdisso porta la testa verso Immobile.

La verità è che non c'era nulla, al massimo doveva dare un giallo a entrambi.




Vabbè scusami ma non sei obbiettivo dai, a parti invertite o comunque se nella situazione ci fosse stata un'altra squadra non diresti le stesse cose.
Non si tratta di un processo alle intenzioni, è il regolamento.

Se avete qualcosa su cui recriminare è il rigore non concesso, che era netto ed è assurdo che non sia stato dato.
L'espulsione di Immobile è giusta, come la vuoi mettere la vuoi mettere.
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Re: Re: Re: Re:
=LionMatt=, 12/12/2017 10.54:




Giacomelli non deve ricordarsi cosa ha fischiato e quando ma non si può parlare di discrezionalità se a distanza di qualche mese lo stesso arbitro giudica in modo diametralmente opposto due episodi simili per alcuni versi (vicinanza fra i giocatori) e diversi per altri (mano di Iago Falque larghissima)



Magari l'anno scorso con il Var lo avrebbe tolto.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Rust Cohle, 12/12/2017 11.02:




Vabbè scusami ma non sei obbiettivo dai, a parti invertite o comunque se nella situazione ci fosse stata un'altra squadra non diresti le stesse cose.
Non si tratta di un processo alle intenzioni, è il regolamento.

Se avete qualcosa su cui recriminare è il rigore non concesso, che era netto ed è assurdo che non sia stato dato.
L'espulsione di Immobile è giusta, come la vuoi mettere la vuoi mettere.



Ci sono immagini che parlano chiaro, come confermato da Cesari e Bergonzi. E' una situazione interpretabile in diversi modi. Quando Burdisso arriva sotto a Immobile, Immobile neanche guarda Burdisso, come fai a dire che voleva dargli una testata?

Non c'è violenza e non c'è modo di provare che ci fosse l'intenzione di Immobile di colpire Burdisso. Io avrei dato il giallo ad entrambi, Cesari ieri sera ha detto che, da arbitro, non avrebbe fatto assolutamente nulla.

Poi che butti fuori Immobile mi sta anche bene ma perchè non sanzioni Burdisso? Anche con il giallo eh. Solo perchè è andato giù?
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Re: Re: Re: Re: Re:
Go-AVS-Go, 12/12/2017 11.04:



Magari l'anno scorso con il Var lo avrebbe tolto.




Il VAR sul rigore di ieri sera non è neanche intervenuto, ne consegue che Giacomelli ha visto il tocco di mano e l'ha giudicato, incomprensibilmente, involontario.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
=LionMatt=, 12/12/2017 11.08:



Ci sono immagini che parlano chiaro, come confermato da Cesari e Bergonzi. E' una situazione interpretabile in diversi modi. Quando Burdisso arriva sotto a Immobile, Immobile neanche guarda Burdisso, come fai a dire che voleva dargli una testata?

Non c'è violenza e non c'è modo di provare che ci fosse l'intenzione di Immobile di colpire Burdisso. Io avrei dato il giallo ad entrambi, Cesari ieri sera ha detto che, da arbitro, non avrebbe fatto assolutamente nulla.

Poi che butti fuori Immobile mi sta anche bene ma perchè non sanzioni Burdisso? Anche con il giallo eh. Solo perchè è andato giù?




Nemmeno De Rossi guarda Lapadula quando gli da lo schiaffo; come fai a dire che voleva dargli uno schiaffo? [SM=x2584914] [SM=x2584914] [SM=x2584914]
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