Sondaggio elettorale

Kaiser la cosa ridicola è che NON abbiamo speso perché non ci sono competenze, non è che abbiamo speso e ora cancelliamo, siamo così messi male nel settore pubblico a tutti i livelli che manco abbiamo speso.

Anche nell'Università dove lavoro c'è una situazione difficile e il rischio di perdere milioni di finanziamenti perché mancano le figure capaci di gestire questi fondi. Considera che nemmeno riescono a comprare i PC con cui dobbiamo lavorare, figurati i macchinari da diverse centinaia se non milioni di euro (che però dovremmo avere e su quelli poi produrre i dati che ci verranno comunque richiesti nelle varie scadenze).
Per fortuna abbiamo persone che queste carenze le avevano fiutate, perché in altri laboratori e dipartimenti ci sono persone pagate per guardare il muro che si stanno bruciando la carriera accademica se non hanno progetti collaterali da portare avanti.

L'errore più grave è del coglione o meglio del branco di coglioni che ci ha addossato questi miliardi anziché fare come gli altri Paesi e richiederli nel tempo una volta che ci fossero progetti da finanziare, noi non abbiamo progetti da finanziare o sono stati finanziati tanti microprogetti che poi non sono andati avanti perché non si hanno persone in grado di scrivere i bandi e gestire i fondi. E' una situazione vomitevole, ma forse meglio così, almeno non li sprechiamo e non li dovremo pagare nel futuro.

a me pare che diversi cantieri in provincia siano partiti eccome ed ora a monte hanno cancellato tutto, quindi mi pare strano che adesso, improvvisamente, "non ci siano le competenze":
- non c'erano le "competenze" quando si sono presentati i progetti?
- non c'erano le "competenze" quando li si sono scremati?
- ammesso e non concesso che tali "competenze" non ci siano mai state, chi ha approvato tutta questa roba che ora è stata depennata?

non abbiamo progetti da finanziare??????
non ci sono state persone in grado di scrivere i bandi?????
non c'erano persone in grado di gestire i fondi?????

e lucertolino che ci stava a fare al governo? solamente a crogiolarsi dei complimenti prodotti dal suo ufficio agiografie? non era stato messo a palazzo chigi proprio per gestire questi miliardi che ci hanno addossato (lol) visto che era lui quello competente a capo del governo dei migliori?

Mi chiedo se pensi davvero che la risposta non sia palese alle tue domande oppure se son dubbi veri, ma ovviamente sì, mai state, mai attrezzati per una cosa simile, l'errore è stato, come si dice da anni, a monte.

Tu lavori in ambito sanitario no? Hai presente le Case della Salute? Bene solo di quelle qualche miliardo è stato perso, già ora Miliardo, non milioni.

Comunque meglio così, basta il 110 ad averci ucciso, non servono anche i miliardi del PNRR soprattutto se non hanno alcuno scopo, come i progetti inizialmente accettati solo per dare l'impressione che quei soldi potevano essere spesi

aveva ragione galliani insomma:

"stiamo a posto così!"

giusto?

per dire, la tratta Napoli-Bari la possiamo smantellare, tanto non ci serve, oppure tutte le opere di manutenzione delle strade comunali o la digitalizzazione dei sistemi, tutta roba roba inutile insomma...

Mah, non mi sembra tu abbia capito cosa sta accadendo. Anzi non solo non vogliono bloccarle le opere che citi, ma vogliono spostare i fondi dal PNRR ad altro proprio perché non abbiamo competenze, capacità e risorse umane per poter portare a termine i progetti nei tempi necessari.
La situazione è ben peggiore di uno "smantellamento": qui le opere sanno che non sono in grado di farle come da progetto (irrealistici e fatti male e di fretta, perché ci si voleva incravattare con tutti i miliardi possibili) e quindi le tolgono dal PNRR per incravattarci ancora di più e senza vincoli.

E' la solita battaglia contro la realtà dei nostri governi, con la realtà che vince, ma noi rifiutiamo di ammettere la sconfitta e le prendiamo sempre di più


Ti faccio un esempio su un progetto "piccolo". In Università/AOU/strutture associate abbiamo vinto qualche bando per progetti PNRR per un totale (nei progetti dove lavoro anche io) di circa 20 milioni di euro, quindi cifre irrisorie. Stiamo aspettando da un anno la strumentazione che abbiamo richiesto, perché non esiste una tecnostruttura adeguata né il ministero ha dato linee guida coerenti per portare avanti l'acquisto. Bene, noi abbiamo deadline semestrali, che fortunatamente riusciamo a superare perché abbiamo già altra strumentazione, ma senza quella oggi avremmo il rischio di perdere tutti i fondi, perché a livello centrale non hanno idea di che cazzo fare e si muovono con una lentezza disumana.

Ora immagina opere che non valgono 20 milioni di euro, ma miliardi, in cui il capitale manco è presente in partenza e con il fallimento del 110 a dimostrare l'inaffidabilità del sistema, cosa cazzo vuoi fare?

E' tutto bello a parole, ma se poi non hai gli strumenti e le risorse per tradurli in pratica che senso ha incravattarsi con il rischio di perdere tutto? E non è una novità, ci sono zone d'Italia che sono fanalino di coda in UE per capacità di spendere i fondi, è una cosa che ci portiamo anche da prima dell'arrivo dei minus habens a 5 stelle, è una mancanza totale di capitale umano ad ogni punto della catena, a partire dai dirigenti.

primo caso al mondo di "abbiamo avuto troppi soldi!!!", in un paese dove, quando bisogna risolvere un qualsiasi problema, LA PRIMA risposta è "non ci sono i soldi!!!"

e qualche coprofago ci crede pure, mah...

Ma no, non è il primo caso, soprattutto (ma non solo) il sud italia di fondi europei ne ha perse decine di milioni se non centinaia di milioni di euro nel corso degli anni, dove hai vissuto Kaiser
(EDIT: anzi, sono stato basso, si parla di decine di miliardi nel periodo 2014-20)

Cerca una qualsiasi analisi sulla capacità di spesa dei fondi europei, anche prima al 2018, così non hai il cazzo in gola di Conte in quel periodo e capisci che è un problema che va al di là dei governi recenti, sia quelli che ti sono piaciuti, sia quelli che ti han detto di odiare

KaiserSp, 04/12/2023 12:04:

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primo caso al mondo di "abbiamo avuto troppi soldi!!!", in un paese dove, quando bisogna risolvere un qualsiasi problema, LA PRIMA risposta è "non ci sono i soldi!!!"

e qualche coprofago ci crede pure, mah...

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Ma in realtà il problema non è avere troppi soldi, è che per darti i soldi ti chiedono garanzie che non puoi dargli

Dj Sauron, 04/12/2023 13:39:

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Ma in realtà il problema non è avere troppi soldi, è che per darti i soldi ti chiedono garanzie che non puoi dargli

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ma, al momento della presentazione del PNRR, questo problema avevano giurato e spergiurato che non sarebbe mai avvenuto e che "avrebbero messo a terra sino all'ultimo centesimo" (io ricordo ancora tutti i grandi annunci e le spellature di mani per i troppi applausi a riguardo)

o hanno mentito ieri, quando l'hanno presentato, ed oggi sono bravi nel depennare l'impossibile per rimanere nei tempi

oppure hanno mentito ieri ed oggi sono incapaci nell'ammettere la menzogna di ieri ed il fallimento del progetto... e buona parte dei tizi di oggi sono gli stessi di ieri, quindi non parliamo proprio di gente estranea ai fatti

che adesso si caschi dalle nuvole non è ammissibile e che nessuno faccia uno straccio di domanda pertinente a riguardo è altrettanto ridicolo

Mi tocca quotare voci, che per una volta in vita sua non dice una vaccata

E' una situazione che era già delineata in partenza, per una serie di motivi, oggi semplicemente ci sono i nodi che iniziano a venire al pettine

KaiserSp, 04/12/2023 13:51:

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ma, al momento della presentazione del PNRR, questo problema avevano giurato e spergiurato che non sarebbe mai avvenuto e che "avrebbero messo a terra sino all'ultimo centesimo" (io ricordo ancora tutti i grandi annunci e le spellature di mani per i troppi applausi a riguardo)

o hanno mentito ieri, quando l'hanno presentato, ed oggi sono bravi nel depennare l'impossibile per rimanere nei tempi oppure hanno mentito ieri ed oggi sono incapaci nell'ammettere la menzogna di ieri ed il fallimento del progetto... e buona parte dei tizi di oggi sono gli stessi di ieri, quindi non parliamo proprio di gente estranea ai fatti

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Both.

Ma è molto semplice Kaiser: serviva una vittoria mediatica e quindi han buttato ogni progetto trovato in qualsiasi cassetto ministeriale anziché fare come gli altri Paesi che non han chiesto tutto subito. Sapevano benissimo di non essere in grado di poterlo portare a termine (per altro sapendo anche che non sarebbero stati loro a ricevere, mediaticamente, la patata bollente) e sapevano benissimo che avremmo dovuto chiedere o una proroga o cambiare i piani e chiedere meno.

Nessuno vuole ammettere il fallimento della scelta iniziale perché così possono fare, dall'opposizione, bella figura nei confronti del governo attuale e dalla maggioranza ci provano un po', ma debolmente perché dovevano essere "pronti".

Però guarda che se ne è parlato a lungo in quelle settimane, in diverse riviste e in diversi canali di divulgazione. Il PNRR era destinato a questa fine sin dall'inizio, quello che stanno facendo da più di un anno è trovare una via d'uscita in cui non perdere del tutto la faccia e riuscire a portare comunque a casa qualcosa. Nessuno si stupisce o chiede perché tutti sapevano che sarebbe finita così, storicamente non siamo in grado di spendere ciò che l'Europa ci "dà", figuriamoci con binari più stringenti come il PNRR.

Ma è normale che sia così, non abbiamo una direzione.

Anche da noi ci sono progetti che stanno andando avanti, quindi questo "moriremo tutti!!!!" non lo vedo.

Semplicemente c'è gente che sta lavorando bene, gente che sta lavorando male e gente che non sta lavorando affatto e su quest'ultime due categorie che si deve indagare, piuttosto che buttare il bambino con l'acqua sporca.

Il catastrofismo di fondo, se ci doveva essere, sarebbe dovuto partire da subito ed a monte ma, a memoria, non ricordo feroci critiche al momento della presentazione e dell'approvazione del PNRR ma solo salamelecchi ed agiografie. Nelle conferenze stampa e nelle interviste a seguire, non ci fu una singola domanda scomoda a riguardo, per dire.

Dov'erano i catastrofisti in quei giorni?

Mah, io ho visto critiche dal giorno 1 sia nel campo più "liberale" (LO, NfA) sia in quello più vicino a Jacobin e simili; è saltato un governo per quello (oltre che per la campagna vaccinale); come riportato da David Carretta siamo stati derisi in sede europea persino nelle fasi di votazione del recovery fund e le critiche sono continuate anche durante il periodo di Draghi che ha messo qualche toppa, ma non ha agito in modo decisivo, con tutte le scuse del caso.

A festeggiare erano i media generalisti vicini al parlamento, sia quando tirarono fuori la cagata dei "200 miliardi portati da Conte", sia quando tirarono fuori la cagata di "Draghi Messia saprà da solo come far fruttare i miliardi del PNRR", sia quando presero per buono il "Siamo Pronti" di Meloni. Ma chi è che si informa su quell'immondizia? Gli idioti.

Ecco, leggendo la notizia sull'inizio dell'uso commerciale dopo il successo della trial phase dei reattori di (quasi) IV generazione cinesi, un esempio di obiettivo chiaro, perfettamente in linea con il NextGenEU poteva essere un focus sull'integrazione rinnovabili-nucleare-gas per la produzione energetica, anziché continuare ad affidarsi alla dittatura X per accendere le nostre vite fino a che non diventa moralmente sconveniente esservi alleati.

Chissà se qualcuno avrà mai il coraggio di proporlo da noi, in modo serio, senza le puttanate del 2040 e blablabla.