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  20/12/2018 09:21 | |
Ma guardate che una presa di posizione durissima da parte del PD c'è stata, eh:
Renzi: "è un governo di quaquaraquà"
Poi vi lamentate che non c'è opposizione, a me questo sembra un gancio in pieno muso.
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| 20/12/2018 09:39 | |
Rust Cohle, 19/12/2018 23.26:
In realtà io ho parlato di opposizioni, il che comprende anche Forza Italia e la Meloni, non solo la sinistra.
Certo però fa ridere che proprio il PD (dichiaratamente l'esponente europeista del paese) prima monta una polemica al governo per aver varato una manovra che andava contro i princìpi dell'UE, e poi subito dopo ne monta un'altra per il motivo opposto, e cioè per averla ridimensionata proprio per andare incontro a tali princìpi.
Sì ok, sei l'opposizione e devi andare contro a prescindere, ma un briciolo di credibilità in quello che fai e dici vogliamo mettercela?
Ecco, Gentiloni che se ne esce parlando di "prima manovra varata da Bruxelles" ha la faccia come il culo, ma non è il solo.
C'è pure qualcun altro che ha parlato di "testa sotto la sabbia" e cose di questo genere.
Allora che dovevano fare, la dovevano far aprire questa procedura di infrazione oppure no?
Facessero pace col cervello, sono la caricatura di loro stessi ormai.
Credo (credo eh) che il PD voglia far passare l'idea che loro seguivano le regole UE ma all'interno di quelle regole facevano cosa volevano per il bene del Paese, mentre questi alla fine si son fatti dettare la manovra dall'UE perchè avevano fatto una manovra che non rientrava in quei canoni e alla fine si son dovuti piegare.
Resta il problema che finchè dovremo elemosinare da una struttura sovranazionale che oltretutto negli anni abbiamo visto come abbia reso sempre più poveri gli stati minori e ricchi quelli migliori ci sarà qualcosa che non andrà bene.
La Grecia sono anni che tira la cinghia seguendo i diktat UE grazie a Tsipras e si è vista solo aumentare il debito e ridurre il PIL. |
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| 20/12/2018 10:07 | |
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| 20/12/2018 10:09 | |
quello che fino all'ultimo governo era una pratica normalissima fare una finanziaria fatta nei parametri UE in accordo con Bruxelles, oggi è diventato un successo da festeggiare sui balconi e nelle strade.
A dire la verità a me non frega poi tanto, Renzi sforava portando a Bruxelles le spese del terremoto e quelle dei migranti, questi sforano portando in piazza il volere del popolo, in ambe due i casi da valutare è dove metteranno i soldi in più. |
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| 20/12/2018 10:37 | |
.tommy82., 20/12/2018 09.39:
Credo (credo eh) che il PD voglia far passare l'idea che loro seguivano le regole UE ma all'interno di quelle regole facevano cosa volevano per il bene del Paese, mentre questi alla fine si son fatti dettare la manovra dall'UE perchè avevano fatto una manovra che non rientrava in quei canoni e alla fine si son dovuti piegare.
Resta il problema che finchè dovremo elemosinare da una struttura sovranazionale che oltretutto negli anni abbiamo visto come abbia reso sempre più poveri gli stati minori e ricchi quelli migliori ci sarà qualcosa che non andrà bene.
La Grecia sono anni che tira la cinghia seguendo i diktat UE grazie a Tsipras e si è vista solo aumentare il debito e ridurre il PIL.
La UE è semplicemente un progetto fallito e lo dimostra ogni giorno, su questo la penso come te.
Basta andarsi a leggere un minimo di principi sul diritto dell'Unione per capire che quello che fa è totalmente diverso rispetto a quello che si propone di fare.
Sul resto del discorso, dico che il PD non ha credibilità perchè lo stesso Gentiloni non più tardi di qualche sera fa era in giro in tv a presentare il suo libro in cui descriveva con orgoglio tutte le trattative che ha fatto con la UE quando al governo c'era lui, sia da presidente del consiglio sia da ministro, mentre adesso vuole far passare l'idea che una trattativa fatta dal governo attuale sia "una manovra scritta da Bruxelles".
Ma veramente questi pensano che ad ascoltarli ci siano solo idioti? O, meglio, PiDioti?
I risultati sembrano dire il contrario...
E' il gioco delle parti, va bene, l'opposizione e bla bla bla, non lo scopriamo certo oggi, ma visto che ormai nemmeno la satira sul PD è più ficcante quanto il PD stesso, io due domande me le farei.
Oltretutto (cosa da non sottovalutare) parlano di una manovra il cui disegno di legge non è ancora stato presentato alle camere, quindi la domanda è: di cosa stanno esattamente parlando?
Questa domanda ovviamente vale non solo per il PD, ma anche per gli altri due. |
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| 20/12/2018 10:58 | |
Rust Cohle, 20/12/2018 10.37:
La UE è semplicemente un progetto fallito .
mi fermo qua, non leggo oltre, a me queste cose fanno diventare MATTO MATTO.
sarà che mamma EU mi ha prima formato, poi dato un passaporto pesante ed infine uno stipendio, ma leggere queste cose è come vedere le mie budella sparse sul tavolo.
a questo punto anche l'Italia però è nata malino ed ha avuto le sue belle cadute di stile, mettere in dubbio il risorgimento tanto che ci siamo. A Napoli con i Borboni con il Ducato delle due Sicilie nessuno moriva di fame. |
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| 20/12/2018 11:06 | |
Rust Cohle, 20.12.2018 10:37:
La UE è semplicemente un progetto fallito e lo dimostra ogni giorno, su questo la penso come te.
Basta andarsi a leggere un minimo di principi sul diritto dell'Unione per capire che quello che fa è totalmente diverso rispetto a quello che si propone di fare.
Sul resto del discorso, dico che il PD non ha credibilità perchè lo stesso Gentiloni non più tardi di qualche sera fa era in giro in tv a presentare il suo libro in cui descriveva con orgoglio tutte le trattative che ha fatto con la UE quando al governo c'era lui, sia da presidente del consiglio sia da ministro, mentre adesso vuole far passare l'idea che una trattativa fatta dal governo attuale sia "una manovra scritta da Bruxelles".
Ma veramente questi pensano che ad ascoltarli ci siano solo idioti? O, meglio, PiDioti?
I risultati sembrano dire il contrario...
E' il gioco delle parti, va bene, l'opposizione e bla bla bla, non lo scopriamo certo oggi, ma visto che ormai nemmeno la satira sul PD è più ficcante quanto il PD stesso, io due domande me le farei.
Oltretutto (cosa da non sottovalutare) parlano di una manovra il cui disegno di legge non è ancora stato presentato alle camere, quindi la domanda è: di cosa stanno esattamente parlando?
Questa domanda ovviamente vale non solo per il PD, ma anche per gli altri due.
Con la piccola differenza che né il PD né gli altri due hanno mai detto di fare quello che volevano alla faccia dell'UE, che se ne sarebbero fregati delle letterine dell'UE etc., salvo poi piegarsi a più miti consigli non appena Moscovici ha tossito.
Il tutto per ragioni elettorali, ovviamente. Ché oltre ai sindacati anche gli industriali hanno fatto presente che a continuare a fare gli imbecilli in Europa può costare caro all'economia del Paese, al di là delle fantastiche teorie per cui se si esce dall'Euro le cose andranno meglio.
Indipendentemente dai partiti poi, c'è il problema di un debito pubblico esorbitante che necessiterebbe di riforme strutturali per ridurlo stabilmente. E sto problema non centra con l'UE, è un casino nostro che nessuno vuole seriamente affrontare perché costa voti, non te li fa vincere.
Avessimo il debito pubblico francese, che pure sfora i parametri di Maastricht, viaggeremmo probabilmente ad un'altra velocità, perché il tessuto industriale c'è, andrebbe solo sostenuto e aiutato (non dandogli soldi, ma creando le infrastrutture fisiche e non solo necessarie).
L'Europa certamente va cambiata in meglio, se poi prima facessimo i compiti a casa riceveremmo un'altra considerazione in Europa, ripeto, indipendentemente dal governo di adesso.
[Modificato da pizzo83 20/12/2018 11:11] |
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| 20/12/2018 11:10 | |
The REAL Capt.Spaulding, 20/12/2018 10.58:
mi fermo qua, non leggo oltre, a me queste cose fanno diventare MATTO MATTO.
sarà che mamma EU mi ha prima formato, poi dato un passaporto pesante ed infine uno stipendio, ma leggere queste cose è come vedere le mie budella sparse sul tavolo.
a questo punto anche l'Italia però è nata malino ed ha avuto le sue belle cadute di stile, mettere in dubbio il risorgimento tanto che ci siamo. A Napoli con i Borboni con il Ducato delle due Sicilie nessuno moriva di fame.
mamma UE ti ha dato qualcosa e ti sta togliendo altrettanto. Qui o si va all in o ci si saluta tutti e arrivedorci, perchè la situazione attuale non è più sostenibile. Andremo mai all in? Non credo proprio, forse mi piacerebbe pure crederci, romanticamente tutti siamo cresciuti con un'Europa amica, tutti fratelli e bla bla, ma la realtà purtroppo è ben diversa, e le due direzioni verso le quali ci stiamo muovendo sono entrambe a mio modo di vedere poco auspicabili. |
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| 20/12/2018 11:11 | |
Il cancro dei secoli scorsi è stato il nazionalismo che ha portato guerre e distruzione.
Non averlo vissuto quel periodo non ci permette di teorizzare chissà quali castronerie.
Caduto il socialismo reale, il sovranazionalismo Ue è l unica via a un futuro di merda.
Ecco questo è il punto di partenza che tutti i non Nazionalisti devono avere( sovranista è una parola vuota).
Da qui tutti devo lottare a un Ue piu sociale e meno ""econo-mistica"".
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| 20/12/2018 11:13 | |
Per il Cap:
Quindi tu prendi il tuo caso personale e vuoi farne scuola, cosa che se non equivale a guardare solo il proprio orticello poco ci manca.
Non vedi anche un po' la realtà che ti circonda? Stati che ne escono, stati nel caos totale a cui la stessa "mamma UE" concede sforamenti maggiori solo perchè una massa di gente si è messa un gilet giallo ed è andata in giro a far casino? Oltretutto un casino motivato, che è diretta conseguenza delle imposizioni di "mamma UE" stessa.
Bello il messaggio che però poi passa agli altri stati: "Mettetevi un gilet colorato sgargiante pure voi e andate in giro a bruciare qualcosa, e vedete che così vi allentiamo il guinzaglio". Se invece state buoni allora no, in quel caso rispettate le regole e muti!"
Per non parlare poi dell'immigrazione, tra chi fa come gli pare, chi alza i recinti e chi se ne lava completamente le mani.
Proprio un progetto che funziona, brava "mamma UE" ![[SM=g5608769]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/69/3225042175.gif)
Vatti a leggere i principi del diritto dell'Unione: l'uguaglianza, la cooperazione, la proporzionalità... ne venisse mai rispettato uno.
[Modificato da Rust Cohle 20/12/2018 11:14] |
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| 20/12/2018 11:19 | |
mickfoley82, 20/12/2018 11.11:
Il cancro dei secoli scorsi è stato il nazionalismo che ha portato guerre e distruzione.
Non averlo vissuto quel periodo non ci permette di teorizzare chissà quali castronerie.
Caduto il socialismo reale, il sovranazionalismo Ue è l unica via a un futuro di merda.
Ecco questo è il punto di partenza che tutti i non Nazionalisti devono avere( sovranista è una parola vuota).
Da qui tutti devo lottare a un Ue piu sociale e meno ""econo-mistica"".
"Sovranismo" e "populismo" non sono parole vuote, né tantomeno negative, semplicemente gli è stata attribuita un'accezione volutamente negativa solo perchè in questo periodo storico si deve credere che l'unione europea sia la soluzione a tutti i mali, e non è ammesso il pensiero contrario.
Adesso dire "sovranista" sembra quasi un sinonimo di "fascista" nell'immaginario collettivo, quando non ci si rende conto che è la stessa imposizione di questo pensiero unico il vero fascismo. |
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| 20/12/2018 11:21 | |
mickfoley82, 20/12/2018 11.11:
Il cancro dei secoli scorsi è stato il nazionalismo che ha portato guerre e distruzione.
Non averlo vissuto quel periodo non ci permette di teorizzare chissà quali castronerie.
Caduto il socialismo reale, il sovranazionalismo Ue è l unica via a un futuro di merda.
Ecco questo è il punto di partenza che tutti i non Nazionalisti devono avere( sovranista è una parola vuota).
Da qui tutti devo lottare a un Ue piu sociale e meno ""econo-mistica"".
la parte sociale e quella economica viaggiano di pari passo, è inutile che ce la meniamo tanto. I padroni occupano maggioranze e opposizioni dividendosi sui diritti civili personali (razzismo, sessismo, lotte per le minoranze) e andando poi a braccetto sulle politiche economiche liberiste a scapito dei poveracci. Si fa in America e da qualche anno si fa anche qui, e finchè non capiremo che la lotta anzichè tra noi dovremo farla a certi soggetti non ne usciremo mai. Purtroppo questa liquidità sociale ha frammentato la lotta di classe e tutti egoisticamente provano a prendersi le briciole. I gilet jaunes un pò hanno funzionato, ed infatti l'Europa ha dovuto piegarsi. Ma è una goccia nel mare. Purtroppo la mia sensazione è che come sempre, in soccorso al capitalismo in crisi arriveranno o una guerra o gli amici neri. O entrambi. |
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| 20/12/2018 11:21 | |
Rust Cohle, 20.12.2018 11:13:
Per il Cap:
Quindi tu prendi il tuo caso personale e vuoi farne scuola, cosa che se non equivale a guardare solo il proprio orticello poco ci manca.
Non vedi anche un po' la realtà che ti circonda? Stati che ne escono, stati nel caos totale a cui la stessa "mamma UE" concede sforamenti maggiori solo perchè una massa di gente si è messa un gilet giallo ed è andata in giro a far casino? Oltretutto un casino motivato, che è diretta conseguenza delle imposizioni di "mamma UE" stessa.
Bello il messaggio che però poi passa agli altri stati: "Mettetevi un gilet colorato sgargiante pure voi e andate in giro a bruciare qualcosa, e vedete che così vi allentiamo il guinzaglio". Se invece state buoni allora no, in quel caso rispettate le regole e muti!"
Per non parlare poi dell'immigrazione, tra chi fa come gli pare, chi alza i recinti e chi se ne lava completamente le mani.
Proprio un progetto che funziona, brava "mamma UE"
Vatti a leggere i principi del diritto dell'Unione: l'uguaglianza, la cooperazione, la proporzionalità... ne venisse mai rispettato uno.
No, mi spiace. Alla Francia è stato concesso uno sforamento maggiore perché le basi di partenza erano diverse e le riforme proposte sono state ritenute più strutturali e con effetti sul medio periodo.
Da noi oltre che il debito è molto più elevato di quello francese, le riforme proposte sono state ritenute di basso impatto per il miglioramento della situazione economica sul medio periodo, critica che è stata esercitata innanzitutto dai diversi soggetti economici e sociali italiani.
Ah, e che le due situazioni fossero differenti si è visto anche nel modo in cui Salvini ha reagito. All'inizio ha parlato dicendo di non fare figli e figliastri, ma in tempo zero ha dovuto abbozzare. [Modificato da pizzo83 20/12/2018 11:24] |
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| 20/12/2018 11:24 | |
pizzo83, 20/12/2018 11.21:
No, mi spiace. Alla Francia è stato concesso uno sforamento maggiore perché le basi di partenza erano diverse e le riforme proposte sono state ritenute più strutturali e con effetti sul medio periodo.
Da noi oltre che il debito è molto più elevato di quello francese, le riforme proposte sono state ritenute di basso impatto per il miglioramento della situazione economica sul medio periodo, critica che è stata esercitata innanzitutto dai diversi soggetti economici e sociali italiani.
E invece sì, tu parti dalla direzione sbagliata, perchè in ogni caso lo sforamento maggiore è stato concesso solo a seguito dei casini che ci sono stati.
Se non ci fosse stata la protesta non ci sarebbe stato nemmeno lo sforamento, al netto del fatto che le basi di partenza erano diverse e questo è vero.
E' il messaggio che è sbagliato, e di conseguenza anche tutta la politica su cui si fonda. |
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| 20/12/2018 11:32 | |
Rust Cohle, 20/12/2018 11.13:
Per il Cap:
Quindi tu prendi il tuo caso personale e vuoi farne scuola, cosa che se non equivale a guardare solo il proprio orticello poco ci manca.
Non vedi anche un po' la realtà che ti circonda? Stati che ne escono, stati nel caos totale a cui la stessa "mamma UE" concede sforamenti maggiori solo perchè una massa di gente si è messa un gilet giallo ed è andata in giro a far casino? Oltretutto un casino motivato, che è diretta conseguenza delle imposizioni di "mamma UE" stessa.
Bello il messaggio che però poi passa agli altri stati: "Mettetevi un gilet colorato sgargiante pure voi e andate in giro a bruciare qualcosa, e vedete che così vi allentiamo il guinzaglio". Se invece state buoni allora no, in quel caso rispettate le regole e muti!"
Per non parlare poi dell'immigrazione, tra chi fa come gli pare, chi alza i recinti e chi se ne lava completamente le mani.
Proprio un progetto che funziona, brava "mamma UE"
Vatti a leggere i principi del diritto dell'Unione: l'uguaglianza, la cooperazione, la proporzionalità... ne venisse mai rispettato uno.
Senti, io me lo ricordo cosa significa fare la frontiera, avevo 22 anni, dalla Slovacchia all'Austria ti facevano scendere dall'autobus e ti perquisivano con i cani. Non erano gli anni '70, ma il 2002.
10 anni dopo grazie a quelle esperienze mi sono ritrovato a lavorare in un azienda che purtroppo era in profondissima crisi, l'unico ragione per la quale oggi è ancora in piedi è perché dal 15% di fatturato in esportazioni salimmo in 3 anni al 65%. In pratica tutto in Europa.
Mi ricordo anche cosa significa andare all'ospedale in uno stato Europeo e chiedere di essere assistito senza avere il passaporto giusto.
Vedo i vantaggi che ho con il mio passaporto Italiano quando partecipo alle fiere collettive EU in Asia.
E poi bisognerebbe chiedere cosa ne pensano i 400.000 Italiani che risiedono e lavorano a Londra, i 250.000 che abitano e lavorano a Parigi, gli altrettanti che stanno a Berlino ed a Monaco.
Tu vedi solo la parte brutta che è evidente, ma non riesci a vedere il vantaggio insostituibile che l'EU ti ha dato.
Io te lo ripeto, ci divento matto quando leggo certe vostre sbottate, come se siccome ci sono molte cose che non funzionano meglio buttare via tutto.
Ma di nuovo, sciogliamo l'Italia a questo punto, che se la tengano i pugliesi la xilella, non capisco perchè con le mie tasse devo pagare le buche di Roma, che per altro, a me ha sempre fatto CAGARE.
[Modificato da The REAL Capt.Spaulding 20/12/2018 11:33] |
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