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22/09/2021 14:53 | |
pizzo83, 22/09/2021 14:41:
Che in Italia le restrizioni siano maggiori è verissimo, ma la responsabilità è di Speranza e della sua linea politica, non si può girarci intorno né dare la colpa a fantomatici governi democristiani. Di fatto Franceschini (ministro della cultura e alleato politico di Speranza) ha proposto da tempo le riapertura di teatri, cinema etc. a capiente maggiori e pure delle discoteche. Però Speranza gli ha risposto nisba. Adesso pare che ci riprovino.
Era ed è nelle prerogative di Speranza portare avanti queste decisioni e lui lo ha fatto secondo le sue idee e informazioni scientifiche che gli avranno dato.
Poi i primi a fare la guerra per le riapertura dei locali non erano stati Salvini e la Meloni?
ed io che credevo che il premier fosse Draghi e che le scelte di natura sanitaria coinvolgessero anche il consiglio dei ministri, l'ISS ecc...
invece è Speranza che decide tutto lui da solo
non l'avrei mai immaginato |
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| | | OFFLINE | | Post: 108.191 Post: 41.295 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TRIESTE | Età: 42 | Sesso: Maschile | | | |
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22/09/2021 15:01 | |
pizzo83, 22/09/2021 14:41:
La Slovenia fa un po' storia a sé, no? Il presidente loro non è mezzo no-vax?
E in generale un paio di eccezioni non mi sembra costituiscano la regola per cui ovunque si siano fatti grandi festival e solo in Italia siamo stronzi.
Che in Italia le restrizioni siano maggiori è verissimo, ma la responsabilità è di Speranza e della sua linea politica, non si può girarci intorno né dare la colpa a fantomatici governi democristiani. Di fatto Franceschini (ministro della cultura e alleato politico di Speranza) ha proposto da tempo le riapertura di teatri, cinema etc. a capiente maggiori e pure delle discoteche. Però Speranza gli ha risposto nisba. Adesso pare che ci riprovino.
Era ed è nelle prerogative di Speranza portare avanti queste decisioni e lui lo ha fatto secondo le sue idee e informazioni scientifiche che gli avranno dato.
Poi i primi a fare la guerra per le riapertura dei locali non erano stati Salvini e la Meloni?
onestamente da quanto ne so in slovenia hanno dato una buona stretta, tanto che a lubiana ci sono state anche proteste contro le limitazioni, in ogni caso giusto per dire questa è una foto di un concerto dei jinjer in repubblica ceca di tre giorni fa
Testo nascosto - clicca qui
e queste le date successive
22.09. - LEIPZIG (DE) Hellraiser
23.09. - ROSTOCK (DE) MAU
24.09. - POTSDAM (DE) Lindenpark *SOLD OUT
25.09. - AARHUS (DK) Train
26.09. - NIJMEGEN (NL) Doornroosje *SOLD OUT
28.09. - REIMS (FR) Cartonnerie
29.09. - PRATTELN (CH) Z7
30.09. - MANNHEIM (DE) Alte Feuerwache
01.10. - ESSEN (DE) Turock
02.10. - COLOGNE (DE) Euroblast Festival
03.10. - STRASBOURG (FR) La Laiterie *SOLD OUT
04.10. - STRASBOURG (FR) La Laiterie
che mi sembrano qualcosa di più di qualche eccezione. senza contare come dicevo che i festival grandi, causa mesi e mesi di preparazione, sono stati per la maggior parte rinviati perchè mesi fa non si sapeva come sarebbe andata, mentre qui in italia anche allo stato attuale sembra impossibile organizzare qualcosa.
poi ecco, se il problema del discorso è il termine democristiano mi sta anche bene, però starei attento anche ad addossare tutto su speranza, siamo pur sempre in una situazione di emergenza e con un governo in cui manca solo la meloni, difficile dire dove finisce la decisione politica ed inizia il compromesso |
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22/09/2021 15:08 | |
la verità è che i grandi festival in Italia nemmeno ci sono.
e non è un caso se i rave li fanno da noi. erano un paio di decenni che non riuscivano rave grandi come quello laziale in Italia.
per altro, per chi è interessato stra consiglio i libri di Pablito El Drito su Agenzia X, questo:
lo sto regalando in pratica a chiunque.
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22/09/2021 15:25 | |
Aspetta Pizzo, però non fare confusione, è chiaro che Glastonbury e Tomorrowland non si facciano, sono eventi con location all'aperto, e se salta un'estate la recuperano l'anno successivo, mica la fanno a novembre...Però proprio Inghilterra e Belgio adesso hanno riaperto ovunque, guardati il Parklife o l'evento all'Atomium a Bruxelles per fare un esempio...
In ogni caso non parlo solo di festival da 50k persone, ma di qualsiasi evento o concerto...
E appunto, in alcune zone della Germania è aperto per chi ha green pass o tampone, ma è proprio quello che intendevo io, altrimenti cazzo l'ho fatto a fare il vaccino se poi non c'è un minimo di scrematura?
Per quanto riguarda il retaggio cattolico, mi sono sognato le immagini degli anni 90 con le stragi del sabato sera imputate alle discoteche e alla musica da sballo?
Poi vabbè, non ne faccio una questione su cui discutere, fatto sta che se guardate i tour europei di dj e band suonano ovunque eccetto l'Italia... |
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| | | OFFLINE | | Post: 10.680 Post: 8.534 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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22/09/2021 15:35 | |
KaiserSp, 22.09.2021 14:53:
ed io che credevo che il premier fosse Draghi e che le scelte di natura sanitaria coinvolgessero anche il consiglio dei ministri, l'ISS ecc...
invece è Speranza che decide tutto lui da solo
non l'avrei mai immaginato
Sui temi sanitari e della pandemia Draghi ha dato sempre pieno sostegno e libertà a Speranza. Ci sono dichiarazioni ufficiali a riguardo sin dai primi malumori di Salvini. Il che significa che quando Speranza darà il via libera il governo sosterrà quella linea. Che poi è quello che si fa normalmente nella gestione di un organismo con capi e manager.
E proprio perché c'è una maggioranza, i due partiti principali hanno sempre sostenuto la linea di Speranza. Gli unici ad opporsi sono stati quelli della Lega. Ergo, anche a voler dargli contro, mancano i numeri.
Io lo so che tu segui la linea Travaglio, ma non significa che tu abbia ragione; anzi, come molto spesso gli accade, il buon Marco ha torto marcio [Modificato da pizzo83 22/09/2021 15:37] |
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22/09/2021 15:36 | |
Natural Wonder, 22/09/2021 15:25:
fatto sta che se guardate i tour europei di dj e band suonano ovunque eccetto l'Italia...
Credevo fosse cosi' anche pre-Covid...
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| | | OFFLINE | | Post: 10.681 Post: 8.535 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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22/09/2021 16:02 | |
Natural Wonder, 22.09.2021 15:25:
Aspetta Pizzo, però non fare confusione, è chiaro che Glastonbury e Tomorrowland non si facciano, sono eventi con location all'aperto, e se salta un'estate la recuperano l'anno successivo, mica la fanno a novembre...Però proprio Inghilterra e Belgio adesso hanno riaperto ovunque, guardati il Parklife o l'evento all'Atomium a Bruxelles per fare un esempio...
In ogni caso non parlo solo di festival da 50k persone, ma di qualsiasi evento o concerto...
E appunto, in alcune zone della Germania è aperto per chi ha green pass o tampone, ma è proprio quello che intendevo io, altrimenti cazzo l'ho fatto a fare il vaccino se poi non c'è un minimo di scrematura?
Per quanto riguarda il retaggio cattolico, mi sono sognato le immagini degli anni 90 con le stragi del sabato sera imputate alle discoteche e alla musica da sballo?
Poi vabbè, non ne faccio una questione su cui discutere, fatto sta che se guardate i tour europei di dj e band suonano ovunque eccetto l'Italia...
Due cose brevemente: in Inghilterra e Belgio stanno riaprendo adesso perché i loro governi stanno decidendo adesso di riaprire.
In Italia no. Sono decisioni che uno può non condividere (tipo me), ma sono legittime decisioni prese dal ministro della sanità e ratificate dal governo. Perché tirare in ballo i democristiani o il retaggio cattolico? Non c'entrano nulla.
Sulle stragi del sabato sera ti rispondo più tardi con calma, perché a mio parere il discorso è più complesso di un semplice retaggio cattolico. [Modificato da pizzo83 22/09/2021 16:04] |
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22/09/2021 16:02 | |
Natural Wonder, 22/09/2021 15:25:
Per quanto riguarda il retaggio cattolico, mi sono sognato le immagini degli anni 90 con le stragi del sabato sera imputate alle discoteche e alla musica da sballo?
sì, ok, ma è 30 anni fa...
cioè, son d'accordo con te, l'ho scritto, ma il retaggio cattolico centra e non centra. nella cattolicissima Spagna ad ogni festa in discoteca c'è uno stupro di gruppo e nessuno si permetterebbe mai di parlar di chiudere Ibiza. |
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22/09/2021 16:17 | |
il vero problema è che l'Italia odia i giovani ed odia il divertimento.
non scherzo quando dico che il più grande festival musicale del paese è la settimana del liscio di Gatteo a Mare, decine di migliaia di persone età media 65 anni.
20 anni fa hanno chiuso il Rototom (più grande festival di musica reggae del continente) solo perchè si facevano le canne. Gli organizzatori sono scappati a Barcellona e Codroipo è crollata nella povertà.
in piena crisi pandemica sono riusciti a dare 3 miliardi di bonus ad Alitalia e niente alla scuola. chissenefrega degli studenti, nemmeno commentano su FB questi.
in un paese che a 40 anni ancora ti chiamano giovane (e io glielo faccio notare che sono un adulto, ma mi ribattono - ed allora io!?), dove lo standard di famiglia è 2 nonni, 2 figli magari già divorziati, forse un nipote, la sola idea che qualcuno possa divertirsi fa saltare la mosca al naso.
cosa orribile è che spessissimo anche i trentenni si accodano alle sirene di chi butta stracci e si sdegna di fronte ad una festa illegale.
Non è un paese per giovani, non lo era prima ed ora lo è ancora meno.
[Modificato da The REAL Capt.Spaulding 22/09/2021 16:18] |
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22/09/2021 17:34 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pizzo83, 22/09/2021 15:35:
Sui temi sanitari e della pandemia Draghi ha dato sempre pieno sostegno e libertà a Speranza. Ci sono dichiarazioni ufficiali a riguardo sin dai primi malumori di Salvini. Il che significa che quando Speranza darà il via libera il governo sosterrà quella linea. Che poi è quello che si fa normalmente nella gestione di un organismo con capi e manager.
E proprio perché c'è una maggioranza, i due partiti principali hanno sempre sostenuto la linea di Speranza. Gli unici ad opporsi sono stati quelli della Lega. Ergo, anche a voler dargli contro, mancano i numeri.
Io lo so che tu segui la linea Travaglio, ma non significa che tu abbia ragione; anzi, come molto spesso gli accade, il buon Marco ha torto marcio
per come la vedo io, il pesce puzza sempre dalla testa, SEMPRE.
speranza è solo un ministro, draghi invece è il premier e per tanto è più alto in grado: presiede il CdM, firma le decisioni e quant'altro quindi, volente o nolente, è il diretto responsabile delle scelte fatte, sempre e comunque, che piaccia o meno, a lui ed agli altri. Per tale motivo, se la linea di politica di speranza (ma possiamo metterci qualsiasi altro ministro/sottosegretario/portaborse/altro, sia chiaro) è avallata da draghi, quest'ultimo, in quanto primo ministro, come minimo ha la responsabilità oggettiva a prescindere, a cui possiamo aggiungere anche quella soggettiva, se non fa nulla per impedire scelte scellerate o comunque poco utili.
in generale, questa mentalità dei ruoli istituzionali "a responsabilità limitata" è una cosa che non ho mai capito, nè sopportato, come se fosse sempre colpa di qualcuno che sta più in basso, mentre chi sta più in alto è sempre esente da colpe o responsabilità, caso mai sia compito suo anche vigilare sui suoi sottoposti e sul loro operato.
inoltre lo slogan "le decisioni stupide sono colpa dei ministri, le decisioni sagge sono merito del premier" era il leitmotiv tanto caro a berlusconi ed ai suoi seguaci |
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| | | OFFLINE | | Post: 3.540 Post: 2.089 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MEDA | Età: 36 | Sesso: Maschile | Occupazione: Studente | |
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22/09/2021 19:03 | |
Siamo d'accordo Cap, non vorrei divagare troppo, dico solo che conosco bene la situazione clubbing/eventi in Italia, so bene quanto sia complesso e articolato il discorso, quindi diciamo che mi riferivo alla classica data alla Cosmo, perchè altrimenti escono troppe variabili.
Certo che finché stanziano una roba come un milione e mezzo di euro per il Sicilia Jazz festival e come headliner mettono Mario Biondi e Roy Paci per mangiarsi una buona fetta di tesoretto oppure propongono il Monegros a Napoli e finisce con un morto per le coltellate è chiaro che ci saranno sempre molte più ombre e poche luci per il panorama italiano. |
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| | | OFFLINE | | | Post: 114 Post: 60 | Registrato il: 29/10/2020 | Città: TRIESTE | Età: 90 | Sesso: Maschile | |
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22/09/2021 19:46 | |
Sto con il capitano
Il Sunsplash grida ancora vendetta porco dio.
Comunque Slovenia no vax anche no, hanno messo il green pass obbligatorio per quasi tutto ma i concerti li fanno tranquillamente
Siamo noi in Italia che facciamo guerra continua con la cultura/divertimento per non si sa che motivo a parte il fatto di essere un paese di pecorari del cazzo [Modificato da Brazzaville 22/09/2021 19:48] |
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| | | OFFLINE | | | Post: 116 Post: 62 | Registrato il: 29/10/2020 | Città: TRIESTE | Età: 90 | Sesso: Maschile | |
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22/09/2021 19:53 | |
Poi sento guterres all' ONU che rilancia col fatto che i ricchi sono immunizzati e l Africa no.
Eh buongiorno
Non c è un utente che lavora in Nigeria? Servirebbe il suo parere |
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| | | OFFLINE | | Post: 3.541 Post: 2.090 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MEDA | Età: 36 | Sesso: Maschile | Occupazione: Studente | |
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22/09/2021 20:34 | |
In Slovenia, come in Croazia, non esiste il covid, ci sono stato ad agosto, nessuno ti chiede nulla, non fanno nemmeno finta con le mascherine, fossi andato nel 2019 sarebbe stata la stessa cosa. |
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| | | OFFLINE | | Post: 10.682 Post: 8.536 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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22/09/2021 22:38 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KaiserSp, 22.09.2021 17:34:
per come la vedo io, il pesce puzza sempre dalla testa, SEMPRE.
speranza è solo un ministro, draghi invece è il premier e per tanto è più alto in grado: presiede il CdM, firma le decisioni e quant'altro quindi, volente o nolente, è il diretto responsabile delle scelte fatte, sempre e comunque, che piaccia o meno, a lui ed agli altri. Per tale motivo, se la linea di politica di speranza (ma possiamo metterci qualsiasi altro ministro/sottosegretario/portaborse/altro, sia chiaro) è avallata da draghi, quest'ultimo, in quanto primo ministro, come minimo ha la responsabilità oggettiva a prescindere, a cui possiamo aggiungere anche quella soggettiva, se non fa nulla per impedire scelte scellerate o comunque poco utili.
in generale, questa mentalità dei ruoli istituzionali "a responsabilità limitata" è una cosa che non ho mai capito, nè sopportato, come se fosse sempre colpa di qualcuno che sta più in basso, mentre chi sta più in alto è sempre esente da colpe o responsabilità, caso mai sia compito suo anche vigilare sui suoi sottoposti e sul loro operato.
inoltre lo slogan "le decisioni stupide sono colpa dei ministri, le decisioni sagge sono merito del premier" era il leitmotiv tanto caro a berlusconi ed ai suoi seguaci
Penso tu sia abbastanza intelligente da riconoscere la differenza anche proprio di responsabilità delle scelte dei singoli ministri tra un governo politico come quello di Berlusconi e un governo istituzionale o tecnico come quello di Draghi.
Già qui il tuo ragionamento va un po' a ramengo.
Poi io non ho affermato che sia solo responsabilità di Speranza, ho detto che è principalmente responsabilità di Speranza, cosa assolutamente inconfutabile visto che è il responsabile del ministero. Altrimenti il primo ministro dovrebbe fare il ministro della sanità per poter fare tutte le valutazioni tecniche del caso e prendere le decisioni. |
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