| | | OFFLINE | | Post: 23.589 Post: 16.685 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
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31/08/2022 14:43 | |
PedigreeRules!, 31/08/2022 11:55:
non hai più lo spirito di una volta.
ti sarai mica imborghesito?
non ancora, ma è il mio sogno.
sgominare la borghesia dall'interno.
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| | | OFFLINE | | Post: 23.604 Post: 16.700 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
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06/09/2022 08:59 | |
insomma che nonostante gli sforzi andiamo diritti verso al razionamento ed una recessione che cambierà profondamente il nostro paese. |
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| | | OFFLINE | | Post: 24.028 Post: 13.400 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: REGGIO EMILIA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Montenegro è sinonimo di qualità e vittoria. | |
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06/09/2022 11:02 | |
Sì stiamo procedendo a grandi passi verso la tempesta perfetta, sarà un massacro |
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| | | OFFLINE | | Post: 26.557 Post: 2.875 | Registrato il: 15/04/2011 | Città: VOGHERA | Età: 45 | Sesso: Maschile | Occupazione: Programmatore | | |
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06/09/2022 12:12 | |
Prenderemo una ripassata epocale, ma penso che alla fine ne usciremo fuori, sono ottimista. |
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| | | ONLINE | | Post: 32.489 Post: 19.210 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | eheh | DOPPIO GIOLLI | |
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06/09/2022 12:19 | |
Sarà un Natale certamente complicato per tante famiglie, visto i costi dell'energia e l'aumento dei prezzi per fare una normale spesa al supermercato.
La prima speranza è che il razionamento energetico sia sostituito dalle semplici accortezze annunciate (-1 grado uffici pubblici, possibile chiusura 1 ora prima degli uffici, meno luci nei periodi natalizi, attenzione luce pubblica, eccetera), che ci possa essere un governo che riesce ad utilizzare al meglio le risorse economiche e che l'europa venga nuovamente incontro ai singoli stati.
Speriamo che ci possa essere una veloce ripresa.
[Modificato da caroto 06/09/2022 12:19] |
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| | | OFFLINE | | Post: 23.609 Post: 16.705 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
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06/09/2022 12:40 | |
caroto, 06/09/2022 12:19:
Sarà un Natale certamente complicato per tante famiglie, visto i costi dell'energia e l'aumento dei prezzi per fare una normale spesa al supermercato.
La prima speranza è che il razionamento energetico sia sostituito dalle semplici accortezze annunciate (-1 grado uffici pubblici, possibile chiusura 1 ora prima degli uffici, meno luci nei periodi natalizi, attenzione luce pubblica, eccetera), che ci possa essere un governo che riesce ad utilizzare al meglio le risorse economiche e che l'europa venga nuovamente incontro ai singoli stati.
Speriamo che ci possa essere una veloce ripresa.
Non basta.considerato che nonostante il risparmio sei in debito di circa 6 miliardi di metri cubi di gas il problema oltre al ragionamento sarà pagare la cassa integrazione alle aziende che non stanno aprendo.
Nel 2023 si rischia un calo a doppia cifra e di soluzioni nel breve periodo non ce ne sono.
Nel senso che anche se a piombino dicessero di si, e nell alto adriatico iniziassero a trivellare come matti, comunque il 2023 te lo sei giocato |
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| | | OFFLINE | | | Post: 7.253 Post: 7.148 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
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06/09/2022 13:52 | |
The REAL Capt.Spaulding, 06/09/2022 08:59:
insomma che nonostante gli sforzi andiamo diritti verso al razionamento ed una recessione che cambierà profondamente il nostro paese.
Ora vorrei capire di quali sforzi parli, sono sei mesi che facciamo di tutto affinché i russi ci chiudano il gas e alla fine lo hanno fatto. |
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| | | OFFLINE | | Post: 23.611 Post: 16.707 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
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06/09/2022 13:58 | |
Enry 91, 06/09/2022 13:52:
Ora vorrei capire di quali sforzi parli, sono sei mesi che facciamo di tutto affinché i russi ci chiudano il gas e alla fine lo hanno fatto.
gli sforzi che intendo sono quelli di cui in Italia non si parla, ma in Germania parlano da Luglio scorso, ovvero riscaldamento a 19 gradi, 2 ore in meno etc etc.
Oltre ai nuovi contratti con Algeria e Azerbaijan che sono state azioni lampo.
Ma tu quando dici che facciamo di tutto perchè ci chiudano il gas di cosa parli? delle sanzioni?
[Modificato da The REAL Capt.Spaulding 06/09/2022 13:58] |
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| | | OFFLINE | | | Post: 7.254 Post: 7.149 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
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06/09/2022 14:14 | |
The REAL Capt.Spaulding, 06/09/2022 13:58:
gli sforzi che intendo sono quelli di cui in Italia non si parla, ma in Germania parlano da Luglio scorso, ovvero riscaldamento a 19 gradi, 2 ore in meno etc etc.
Oltre ai nuovi contratti con Algeria e Azerbaijan che sono state azioni lampo.
Ma tu quando dici che facciamo di tutto perchè ci chiudano il gas di cosa parli? delle sanzioni?
Ai prezzi attuali non penso sia difficile trovare venditori di gas naturale, se sei disposto a pagare il quadruplo o il quintuplo dello scorso anno le scorte per l'inverno, il più è organizzarsi con la logistica, in Italia hanno lavorato abbastanza bene rispetto all'Europa di sicuro ma i costi sempre alti rimangono.
In questi sei mesi tra sanzioni, discussioni su come risparmiare energia elettrica e gas naturale e speculazioni varie su fantomatici tetti difficili da applicare con il mercato Spot che si presta alla speculazione la chiusura dei rubinetti dalla Russia, che fosse parziale, totale, a tempo determinato o indeterminato è sempre stato il risultato più probabile. |
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| | | OFFLINE | | Post: 50.890 Post: 29.180 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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06/09/2022 14:18 | |
Di riffa o di raffa il problema sono sempre i costi, il gas non ce l’ha solo la Russia e per risolvere la situazione basta “solo” andare da Algeria o simili e aumentare la fornitura….
Comunque i primi a dover ridurre al minimo sono ovviamente gli edifici pubblici, ai privati credo si possa solamente “consigliare” di abbassare il riscaldamento (d’altronde poi i privati che vogliono tenere 21 gradi si troveranno la bolletta da 1000€) [Modificato da Dj Sauron 06/09/2022 14:22] |
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| | | ONLINE | | Post: 32.490 Post: 19.211 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | eheh | DOPPIO GIOLLI | |
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06/09/2022 14:39 | |
Penso che più che un problema di scorte o disponibilità (prima di staccare tutto per 2 ore al giorno devi essere a secco) è un grave problema sociale.
Tantissimi italiani con i prezzi che saliranno ulteriormente non potranno permettersi di accendere il riscaldamento.
[Modificato da caroto 06/09/2022 14:40] |
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| | | ONLINE | | Post: 25.343 Post: 23.621 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: TORINO | Età: 33 | Sesso: Maschile | |
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06/09/2022 14:40 | |
Basta espropriare i beni delle compagnie energetiche e scannarne i ceo in diretta televisiva, problema risolto. |
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| | | OFFLINE | | Post: 23.612 Post: 16.708 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
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06/09/2022 14:54 | |
Enry 91, 06/09/2022 14:14:
Ai prezzi attuali non penso sia difficile trovare venditori di gas naturale, se sei disposto a pagare il quadruplo o il quintuplo dello scorso anno le scorte per l'inverno, il più è organizzarsi con la logistica, in Italia hanno lavorato abbastanza bene rispetto all'Europa di sicuro ma i costi sempre alti rimangono.
In questi sei mesi tra sanzioni, discussioni su come risparmiare energia elettrica e gas naturale e speculazioni varie su fantomatici tetti difficili da applicare con il mercato Spot che si presta alla speculazione la chiusura dei rubinetti dalla Russia, che fosse parziale, totale, a tempo determinato o indeterminato è sempre stato il risultato più probabile.
Quello che non sta in piedi in quello che dici è che noi - intesi come Europa - non abbiamo la capacità di acquistare più Gas sul mercato a Spot di quello che già non facciamo.
Spero di essere chiaro perchè è complesso:
La Russia ha il Monopolio nei nostri confronti, ma noi abbiamo il Monopsonio nei loro.
Se la Russia chiude i rubinetti a noi, non è che li apre in Cina, hanno iniziato a fare dei gasdotti, verranno pronti nel 2027.
Se noi mettiamo il price cap (che - spoiler - non funzionerà) e decidiamo di non comprare più gas Russo, non è che di colpo puoi aprire i rubinetti con il Qatar o con la Nigeria. Non ci sono gas dotti. E se invece vuoi comprare del gas liquefatto trasportato con le navi gasiere: NON HAI I RIGASSIFICATORI.
Non solo l'Italia che comunque ne ha 4, ma tutta Europa è scarsa tranne la Spagna, la quale però non ha delle tubazioni che portino il gas liquefatto dove serve in Europa.
Ecco perchè in qualsiasi caso il problema di oggi si risolve solo nel medio periodo. Ed è per questo motivo per cui il prossimo inverno noi tutti avremo il gas contingentato.
In definitiva, e voglio sottolinearlo, OGNI PAESE PRODUTTORE DI GAS NEL MONDO, SE POTESSE, PORTEREBBE IL GAS IN EUROPA DOVE VIENE STRAPAGATO. NON LO FA PERCHE' NON CI SONO INFRASTRUTTURE PER PORTARLO.
[Modificato da The REAL Capt.Spaulding 06/09/2022 14:56] |
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| | | OFFLINE | | | Post: 7.255 Post: 7.150 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
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06/09/2022 15:15 | |
The REAL Capt.Spaulding, 06/09/2022 14:54:
Quello che non sta in piedi in quello che dici è che noi - intesi come Europa - non abbiamo la capacità di acquistare più Gas sul mercato a Spot di quello che già non facciamo.
Spero di essere chiaro perchè è complesso:
La Russia ha il Monopolio nei nostri confronti, ma noi abbiamo il Monopsonio nei loro.
Se la Russia chiude i rubinetti a noi, non è che li apre in Cina, hanno iniziato a fare dei gasdotti, verranno pronti nel 2027.
Se noi mettiamo il price cap (che - spoiler - non funzionerà) e decidiamo di non comprare più gas Russo, non è che di colpo puoi aprire i rubinetti con il Qatar o con la Nigeria. Non ci sono gas dotti. E se invece vuoi comprare del gas liquefatto trasportato con le navi gasiere: NON HAI I RIGASSIFICATORI.
Non solo l'Italia che comunque ne ha 4, ma tutta Europa è scarsa tranne la Spagna, la quale però non ha delle tubazioni che portino il gas liquefatto dove serve in Europa.
Ecco perchè in qualsiasi caso il problema di oggi si risolve solo nel medio periodo. Ed è per questo motivo per cui il prossimo inverno noi tutti avremo il gas contingentato.
In definitiva, e voglio sottolinearlo, OGNI PAESE PRODUTTORE DI GAS NEL MONDO, SE POTESSE, PORTEREBBE IL GAS IN EUROPA DOVE VIENE STRAPAGATO. NON LO FA PERCHE' NON CI SONO INFRASTRUTTURE PER PORTARLO.
Ma è esattamente quello che stiamo dicendo un po' tutti, non è un problema il dove reperirlo ma il come fare per poterlo trasportare ed utilizzare. E infine il Price Cap non sembra essere una via applicabile perché il mercato è troppo complesso
Infine, l'Euro è ai minimi da inizio millennio quindi certamente non aiuta a diminuire l'inflazione dalle nostre parti. [Modificato da Enry 91 06/09/2022 15:20] |
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06/09/2022 15:23 | |
sì giusto, avevo letto male
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