Papa Giovanni Paolo II

MrBlonde24, 01/05/2011 20.33:

---

Se avesse parlato bene di Che Guevara ora sarebbe idolatrato.
"è il gioco delle parti"
idioti.

---

Megablast, 01/05/2011 20.28:

---

Ovvio che le argomentazioni ci sono, ma io le trovo molto futili di fronte ai meriti che ha avuto.
A me la Chiesa, come istituzione politica non piace, così come non mi piacciono una serie di posizioni (su aborto, eutanasia, omosessualità e via dicendo) che ha confermato lo stesso GPII, ma onestamente, cosa credevi facesse Wojtila? Che parlasse di passaporto biologico, coppie di fatto e sesso libero? Era pur sempre un uomo che ha passato la maggior parte del suo tempo all'interno di mura religiose, certe cose non vengono affermate nemmeno da molti laici progressisti che ambulano nel nostro paese.
Ovvio che fosse un uomo di potere, e che abbia anche commesso degli errori (anche se la storia di Pinochet, se la ricordo bene, andrebbe ridimensionata un attimo...), ma qui sembra che fosse uno stronzo che a Roma ha fatto solo del male.
Dimenticando che sia stato un pontefice che ha sempre e comunque professato la pace e la conciliazione tra le varie religioni, senza se e senza ma, uno che ha attratto a sè milioni di persone non tanto col proprio carisma ma con la propria umanità, viaggiando in ogni parte del mondo, specie in quelle più povere, anche gravemente malato, per portare sempre un messaggio di pace. D'altronde ha dato un forte contributo alla caduta del Muro. Senza parlare della vicenda dell'attentato e del tentativo, fino all'ultimo giorno, di dare un messaggio di vita ai cristiani.

Ah no vabbè, era una merda.

---

mickfoley82, 01/05/2011 19.55:

---

Wojtila ha avuto il merito di passare ai piu' come un papa moderno mentre in realta' è stato un papa conservatore(che nn è per forza un male,dipende dai punti di vista).
Questo perche' è stato un grande politico ed era dotato di un carisma innato.
Trovo assurdo criticare Ratzinger ed elogiare Wojtila,visto che la linea vaticana è la medesima e per di piu' Ratzinger è stato uno dei suoi primi collaboratori.
La differenza tra Ratzinger e Wojtila,sta tutta nelle caratteristiche personali ,il primo teologo,studioso ,filosofo e schivo..il secondo piu' politico,piu comunicatore,piu' carismatico.

Cmq in ogni caso Cloro al Clero.

---

DX-Napoli, 01/05/2011 20.38:

---

ma allora è vero che un capo di stato deve colloquiare con tutti!

---

heatbreakerkid, 01/05/2011 20.39:

---

Come ha detto giustamente Blastie, Wojtila è stato uno che ha viaggiato in ogni zona del mondo malgrado le condizioni di salute precarie, è stato tra gli artefici del crollo del socialismo dei paesi dell'ex U.R.S.S., ha riconciliato il cattolicesimo alle altre religioni (e 50 anni prima ricordo che i papi appoggiavano politiche pubbliche antisemite, come ad esempio fece Pio XI con il regime di Vichy). Poi è ovvio che è un papa e quindi non può essere pro aborto ecc.

Secondo me è una brava persona che ha fatto grandissime cose. Se poi si cerca il pelo nell'uovo, secondo me anche Gandhi avrà dato uno schiaffo a qualcuno o rubato una mela al supermercato.

---

MatthewDeschain, 01/05/2011 20.39:

---

Interessante disanima.
La prima parte elenca le posizioni incriminate, e su cui anche te non sei d'accordo, ma lo scusi perchè non poteva essere che reazionario essendosi formato all'interno di mura religiose.
La seconda elenchi i suoi meriti, che sono invece propri dell'uomo e che rispecchiano guarda caso le posizioni dogmatiche.
Quindi, i meriti sono dell'uomo e i demeriti dell'istituzione.
Giustissimo, ma Karol cos'era all'interno della gerarchia?
Ah già il Papa!!!!!

---

heatbreakerkid, 01/05/2011 20.39:

---

Come ha detto giustamente Blastie, Wojtila è stato uno che ha viaggiato in ogni zona del mondo malgrado le condizioni di salute precarie, è stato tra gli artefici del crollo del socialismo dei paesi dell'ex U.R.S.S., ha riconciliato il cattolicesimo alle altre religioni (e 50 anni prima ricordo che i papi appoggiavano politiche pubbliche antisemite, come ad esempio fece Pio XI con il regime di Vichy). Poi è ovvio che è un papa e quindi non può essere pro aborto ecc.

Secondo me è una brava persona che ha fatto grandissime cose. Se poi si cerca il pelo nell'uovo, secondo me anche Gandhi avrà dato uno schiaffo a quaèlcuno o rubato una mela al supermercato.

---

Megablast, 01/05/2011 20.46:

---

Beh certo perchè il Papa ha il potere massimo all'ìnterno della Chiesa, non è contorniato da cardinali influentissimi, correnti all'interno del concilio e non è a capo di un'istituzione fortissimamente conservatrice.

I meriti di parlare con tutte le religioni non sono dell'uomo ma del ruolo al tempo stesso, così come i messaggi di pace e di vita riflettono la sua figura di capo spirituale oltre che politico.
E a me, come capo spirituale, ha dato tantissimo, e non credo di essere il solo. Io direi di fare una conta tra chi lo ama alla follia e i suoi detrattori

---

Megablast, 01/05/2011 20.49:

---

Sì ma a te, che sia beato, che te frega?
Mica sei cattolico. Prendi ciascun cattolico e vedi se non è d'accordo col processo di beatificazione.
Fosse per me sarebbe già santo.

---

MatthewDeschain, 01/05/2011 21.00:

---

Allora dividiamo il paese in cattolici e non cattolici.
Mi frega perchè non si può scambiare giudizi oggettivi di tipo storico con tutte le persone che come te lo considerano beato o santo. Mi frega perchè è una mossa commerciale di cattivissimo gusto, operazioni di marketing che oltretutto aveva iniziato proprio lui.
Mi frega perchè non è possibile che nel 2010 si creda ancora ai beati, ai santi e agli angeli, posto che è stato un uomo che abbiamo vissuto tutti e che è una forzatura mentale abnorme considerarlo santo.

---