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  01/05/2011 21:07 | |
Vennegoor of Hesselink, 01/05/2011 20.59:
Che un papa possa non piacere a tutti, è pacifico e ci mancherebbe altro.
Quello che non capisco è perchè cercare a tutti i costi di buttare fango su una persona che ha contribuito a fare la Storia (in modo positivo) dell'ultimo secolo.
Non mi viene altra risposta se non questa: pregiudizio.
lasciamoli divertire. ![[SM=x2556400]](http://www.dubaimania.net/mods/smileys/images/party.gif) |
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| 01/05/2011 21:09 | |
Vennegoor of Hesselink, 01/05/2011 21.04:
Hai provato a guardare qualche testimonianza delle persone che l'hanno incontrato di persona?
Guardale e poi dimmi cosa ne pensi.
Scusa ma cosa c'entra?
Boh.
Facciamo un gioco. Trovatemi un link in cui, con parole sue,GPII condanna per esempio il regime di Pinochet. Sarebbe cosa normale da parte di un grande uomo ora santissimamente beato.
Io intanto vi copio e incollo la missiva che Karol spedisce al generale per le nozze d'oro.
«Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una benedizione apostolica speciale.
Giovanni Paolo II.» |
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| 01/05/2011 21:10 | |
MatthewDeschain, 01/05/2011 21.09:
Scusa ma cosa c'entra?
Boh.
Facciamo un gioco. Trovatemi un link in cui, con parole sue,GPII condanna per esempio il regime di Pinochet. Sarebbe cosa normale da parte di un grande uomo ora santissimamente beato.
Io intanto vi copio e incollo la missiva che Karol spedisce al generale per le nozze d'oro.
«Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una benedizione apostolica speciale.
Giovanni Paolo II.»
è standard. |
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| 01/05/2011 21:11 | |
MatthewDeschain, 01/05/2011 21.09:
Scusa ma cosa c'entra?
Boh.
Facciamo un gioco. Trovatemi un link in cui, con parole sue,GPII condanna per esempio il regime di Pinochet. Sarebbe cosa normale da parte di un grande uomo ora santissimamente beato.
Io intanto vi copio e incollo la missiva che Karol spedisce al generale per le nozze d'oro.
«Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una benedizione apostolica speciale.
Giovanni Paolo II.»
Ma che vuoi che sia se un beato e santo per acclamazione del popolo abbia benedetto un dittatore.
Non vorrai giudicarlo Satana per questo!
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| 01/05/2011 21:12 | |
heatbreakerkid, 01/05/2011 21.06:
Sentite, dal punto di vista storico, io non posso che lodare l'opera fatta da Gorbaciov e GPII. Già questo basterebbe per inserirlo tra i personaggi positivi della storia, se vogliamo dividere il mondo in buoni o cattivi. Se poi per il fatto che con Pinochet ha preferito la mediazione al pugno duro vogliamo considerarlo Satana...
Ma vedi qual è il punto, è proprio questo.
Nessuno lo considera Satana, siete voi che per comodità esulate dal normalissimo procedimento dialettico buttandola in semi caciara.
E' stato un uomo di potere, la cui unica vittoria è stata la caduta del socialismo reale, che aveva posizioni assolutamente (per me) incomprensibili, retrogade e contro ogni logica, che ha avuto alcune ombre a livello di scelte e di amicizie e che obiettivamente ha predicato la pace e l'amore tra le religioni.
Punto.
E' il male assoluto? Ma chi lo dice?
E' un santo?
Ma fatemi il piacere. |
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| 01/05/2011 21:14 | |
DX-Napoli, 01/05/2011 21.10:
è standard.
Dio che faccio, cosa gli scrivo al generalissimo?
Boh Karol, che ne so, mandagli il modello di word vatican per le nozze d'oro.
Ma sei serio? |
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| 01/05/2011 21:14 | |
MatthewDeschain, 01/05/2011 21.09:
Scusa ma cosa c'entra?
Boh.
Facciamo un gioco. Trovatemi un link in cui, con parole sue,GPII condanna per esempio il regime di Pinochet. Sarebbe cosa normale da parte di un grande uomo ora santissimamente beato.
Io intanto vi copio e incollo la missiva che Karol spedisce al generale per le nozze d'oro.
«Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora Lucia Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e come pegno di abbondanti grazie divine, con grande piacere impartisco, così come ai loro figli e nipoti, una benedizione apostolica speciale.
Giovanni Paolo II.»
La mia frase di prima riguardava il fatto di considerarlo un Santo.
Cmq ho trovato questi da Wiki:
www.time.com/time/magazine/article/0,9171,963998,00.html?iid=chi...
www.nytimes.com/1987/04/03/world/john-paul-calls-for-chileans-to-move-toward-democr...
E non vorrei dire una cazzata, ma credo si possa essere candidati a diventare Santi per acclamazione popolare.
O il milione di persone a Roma per il funerale che lo voleva "Santo Subito" me le sono immaginate?
1 milione, non due stronzi su un forum.
Senza contare i restanti miliardi sulla Terra che l'hanno acclamato e venerato in vita. [Modificato da Vennegoor of Hesselink 01/05/2011 21:17] |
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| 01/05/2011 21:15 | |
MatthewDeschain, 01/05/2011 21.12:
E' il male assoluto? Ma chi lo dice?
E' un santo?
Ma fatemi il piacere.
sai perché si diventa santi o beati?
per i miracoli.
tu non ci credi? ok cazzi tuoi. ma a te che cazzo te ne fotte di chi ci crede? a meno che questo andare "contro" non nasconda qualche insicurezza latente da colmare con un dibattito/critica/ironia continuo.
EDIT serissimo, i telegrammi con gli auguri sono più o meno tutti uguali. [Modificato da DX-Napoli 01/05/2011 21:18] |
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| 01/05/2011 21:17 | |
MatthewDeschain, 01/05/2011 21.12:
Ma vedi qual è il punto, è proprio questo.
Nessuno lo considera Satana, siete voi che per comodità esulate dal normalissimo procedimento dialettico buttandola in semi caciara.
E' stato un uomo di potere, la cui unica vittoria è stata la caduta del socialismo reale, che aveva posizioni assolutamente (per me) incomprensibili, retrogade e contro ogni logica, che ha avuto alcune ombre a livello di scelte e di amicizie e che obiettivamente ha predicato la pace e l'amore tra le religioni.
Punto.
E' il male assoluto? Ma chi lo dice?
E' un santo?
Ma fatemi il piacere.
Uno che con le parole e con la religione è riuscito in qualcosa che altrimenti sarebbe stata ottenute con bombe e migliaia di morti, è sicuramente una grandissima persona. Per quanto riguarda la santità, lascio il discorso a chi crede.
Parlando di Pinochet, io sono un fan della mediazione e considero sempre una stronzata il pugno d'oro. Avrei agito molto probabilmente nello stesso modo. La pressione di un fuoco amico fa più male di un attacco frontale. |
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| 01/05/2011 21:18 | |
DX-Napoli, 01/05/2011 21.15:
sai perché si diventa santi o beati?
per i miracoli.
tu non ci credi? ok cazzi tuoi. ma a te che cazzo te ne fotte di chi ci crede? a meno che questo andare "contro" non nasconda qualche insicurezza latente da colmare con un dibattito/critica/ironia continuo.
EIT serissimo, i telegrammi con gli auguri sono più o meno tutti uguali.
E quali miracoli ha fatto? |
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| 01/05/2011 21:19 | |
Ma Louis cosa te ne frega, loro oggi festeggiano GPII morta lì, e se sara' considerato un uomo buono con degli errori o un bastardo che ha nascosto i suoi errori dietro al carisma e all'illusione di bonta' sui milioni di credenti non lo sapremo né io né te né blastie.
Poi se come blondie credono agli angeli o come l'altro pensano che l'esser felici dopo aver visto GPII per motivi divini sono cose reali cazzi loro, mica siam tutti uguali mentalmente.
Lasciali vivere, loro guadagnano un sorriso, la chiesa guadagna soldi e l'entropia aumenta, solita storia.
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| 01/05/2011 21:19 | |
Vennegoor of Hesselink, 01/05/2011 21.14:
La mia frase di prima riguardava il fatto di considerarlo un Santo.
Cmq ho trovato questi da Wiki:
www.time.com/time/magazine/article/0,9171,963998,00.html?iid=chi...
www.nytimes.com/1987/04/03/world/john-paul-calls-for-chileans-to-move-toward-democr...
E non vorrei dire una cazzata, ma credo si possa essere candidati a diventare Santi per acclamazione popolare.
O il milione di persone a Roma per il funerale che lo voleva "Santo Subito" me le sono immaginate?
1 milione, non due stronzi su un forum.
Senza contare i restanti miliardi sulla Terra che l'hanno acclamato e venerato in vita.
Ancora con gli argomenti ad popolum.
Ma Luca, guarda che nei link che mi hai messo c'è scritto che mai ha condannato Pinochet, ma che anzi è rimasto insensibile ai manifestanti e che ha pregato con Pinochet e la moglie nella stessa casa in cui ha perso la vita Allende.... |
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| 01/05/2011 21:20 | |
FoxSickBoy, 01/05/2011 21.18:
E quali miracoli ha fatto?
Il 14 gennaio 2011 Benedetto XVI ha promulgato il decreto che attribuisce un miracolo all'intercessione di Giovanni Paolo II. Secondo quanto riportato dal cardinale Angelo Amato, prefetto della Congregazione delle Cause dei Santi, si tratta della guarigione dal morbo di Parkinson (lo stesso di cui ha sofferto Giovanni Paolo II) della religiosa francese suor Marie Simon-Pierre (delle Piccole Suore delle Maternità Cattoliche, nata nel 1961). La malattia le era stata diagnosticata nel 2001. Secondo la testimonianza della religiosa, la guarigione per intercessione del Pontefice è avvenuta la sera del 2 giugno 2005, quando aveva 44 anni.
da wiki, non è difficile. |
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| 01/05/2011 21:22 | |
Il bello è che sto parlando con uno su facebook che è contro Giovanni Paolo II, e se n'è uscito con un'invettiva contro "quei criminali della Solidarnosc"! Spettacolo. |
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| 01/05/2011 21:22 | |
DX-Napoli, 01/05/2011 21.15:
sai perché si diventa santi o beati?
per i miracoli.
tu non ci credi? ok cazzi tuoi. ma a te che cazzo te ne fotte di chi ci crede? a meno che questo andare "contro" non nasconda qualche insicurezza latente da colmare con un dibattito/critica/ironia continuo.
EDIT serissimo, i telegrammi con gli auguri sono più o meno tutti uguali.
Non accetto che mi psicanalizzi uno che crede nei miracoli. Roba da schizofrenici puri, altrochè insicurezza latente.
Dai DX, i telegrammi saranno anche più o meno tutti uguali ma guarderai a chi mandarli eh.... |
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