[Inter Topic] "I Bauscia - Nerazzurri”

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Ayrton 1994
00mercoledì 20 marzo 2024 13:35
Re: Re: Re:
caroto, 20/03/2024 11:31:




3 versioni.

Ammissione con scuse, poi "non ho detto niente", poi JJ si è incazzato ed è tornato a casa dalla nazionale e la versione è cambiata di nuovo in "l'ho detto ma non l'ho detto, è JJ che ha capito male". La prossima sarà "cantavo "negro" di marcella bella".

Che poi se l'hai detto mica hai ammazzato qualcuno, cioè chiedi scusa paghi la multa ti fai qualche giornata di squalifica (tanto han già vinto campionato e son fuori dalle coppe) e via.





se lo squalificano perde l'Europeo è questo che probabilmente ha portato il suo staff a fargli cambiare versione, bisogna capire che se anche la società è stata interpellata e lo sta coprendo oppure no
LatinoAlex
00mercoledì 20 marzo 2024 14:20
Re: Re: Re:
KaiserSp, 20/03/2024 10:41:


al netto della situazione attuale, mi pare un metodo un tantinello abusabile, eh






E scusami dove sarebbe la novità? La giustizia sportiva è sempre stata questa eh, bastano semplicemente le accuse, i dubbi, i "non poteva non sapere" vari per passare direttamente alle condanne.

Non esiste la presunzione di innocenza, anzi è esattamente il contrario.
caroto
00mercoledì 20 marzo 2024 14:35
Re: Re: Re: Re:
LatinoAlex, 20/03/2024 14:20:




E scusami dove sarebbe la novità? La giustizia sportiva è sempre stata questa eh, bastano semplicemente le accuse, i dubbi, i "non poteva non sapere" vari per passare direttamente alle condanne.

Non esiste la presunzione di innocenza, anzi è esattamente il contrario.




Che cazzo vuoi avere la presunzione di innocenza con uno che cambia 3 versioni in 4 giorni.

è stato un pollo.
= D-Wade =
00mercoledì 20 marzo 2024 14:37
Anche quando conte venne accusato di non aver denunciato il giro di scommesse negli anni a Siena pur essendone a conoscenza toccò a lui dimostrare il contrario anziché all'accusa la veridicità del fatto contestato.
Va da sé che è una pratica controintuitiva e se non si trovano prove della colpevolezza di acerbi tutto dovrebbe decadere, lasciandosi dietro solo i dubbi.
LatinoAlex
00mercoledì 20 marzo 2024 14:39
Re: Re: Re: Re: Re:
caroto, 20/03/2024 14:35:




Che cazzo vuoi avere la presunzione di innocenza con uno che cambia 3 versioni in 4 giorni.

è stato un pollo.

Si ma se leggi il mio post precedente infatti che si sia scavato la fossa da solo è stata la prima cosa che ho detto e non vedevo il motivo di ribadirlo nuovamente.

Ripeto per sicurezza, era stato JJ stesso a fornirgli l'assist per farla franca facendogliela passare come "una cosa di campo". Solo che Acerbi ha pensato bene di ritrattare provocando la controreazione del brasiliano che ha buttato benzina sul fuoco, altrimenti con ogni probabilità finiva lì.
caroto
00mercoledì 20 marzo 2024 15:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
LatinoAlex, 20/03/2024 14:39:

Si ma se leggi il mio post precedente infatti che si sia scavato la fossa da solo è stata la prima cosa che ho detto e non vedevo il motivo di ribadirlo nuovamente.

Ripeto per sicurezza, era stato JJ stesso a fornirgli l'assist per farla franca facendogliela passare come "una cosa di campo". Solo che Acerbi ha pensato bene di ritrattare provocando la controreazione del brasiliano che ha buttato benzina sul fuoco, altrimenti con ogni probabilità finiva lì.




Allora non è questione del sistema dove sei colpevole fino a prova contraria.

Sei un coglione che poteva starsene zitto con le orecchie basse e invece te la sei cercata. Il sistema non conta una sega. Sono 2 cose diverse.

(Tenendo conto che non concordo con la penalizzazione eccessiva di un insulto razzista mentre quello territoriale va benissimo, offendere la madre anche, ma tralasciamo che apriamo un mondo a parte. Bastava essere un po' uomini.)

LatinoAlex
00mercoledì 20 marzo 2024 15:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
caroto, 20/03/2024 15:04:




Allora non è questione del sistema dove sei colpevole fino a prova contraria.

Sei un coglione che poteva starsene zitto con le orecchie basse e invece te la sei cercata. Il sistema non conta una sega. Sono 2 cose diverse.

(Tenendo conto che non concordo con la penalizzazione eccessiva di un insulto razzista mentre quello territoriale va benissimo, offendere la madre anche, ma tralasciamo che apriamo un mondo a parte. Bastava essere un po' uomini.)


Madonna mia caroto e leggili i post Cristo: la mia era una risposta a chi chiedeva (nella fattispecie a Kaiser) dove sarebbero le prove che inchioderebbero Acerbi. E ho ribadito che non funziona così
e che nella giustizia sportiva è Acerbi che deve portare le prove della sua innocenza tutto qua.

Lo so perfettamente che il coglione è stato Acerbi
Patriots
00mercoledì 20 marzo 2024 17:47
Non escluderei che possa passare tutto in cavalleria essendoci di mezzo Marotta (Basti vedere gli articoli usciti sulla Gazzetta oggi).

Certo non avesse fatto il pollo sarebbe stato più facile.
Enry 91
00mercoledì 20 marzo 2024 18:16
A rigor di logica e per quello che dice il regolamento Acerbi dovrebbe finire la stagione e saltare l'Europeo, sempre se trovano un minimo di prova. Cose di campo non vuol dire niente e non è una giustificazione ovviamente.
abel90
00mercoledì 20 marzo 2024 19:08
Re:
Patriots (Patriots Cadabra), 20/03/2024 17:47:

Non escluderei che possa passare tutto in cavalleria essendoci di mezzo Marotta (Basti vedere gli articoli usciti sulla Gazzetta oggi).

Certo non avesse fatto il pollo sarebbe stato più facile.




non mi sembra che gli altri episodi di razzismo vengano trattati in modo differente. Il problema se ad acerbi non succede nulla è un po' più profondo e non è solo il fatto che c'è Marotta

Bo_Duke
00mercoledì 20 marzo 2024 20:07
Re: Re:
abel90 (BnLv231218), 20/03/2024 19:08:




non mi sembra che gli altri episodi di razzismo vengano trattati in modo differente. Il problema se ad acerbi non succede nulla è un po' più profondo e non è solo il fatto che c'è Marotta


Ma poi siamo appena passati dalla barzelletta di Udinese - Milan dove, oltre alla squalifica ridicola, agli abbonati in curva è stato permesso di acquistare i biglietti in altri settori.
Anzi penso che probabilmente Acerbi avrà una sanzione più che adeguata.
LatinoAlex
00giovedì 21 marzo 2024 10:00
"Ti faccio nero" comunque credo che non lo dicano nemmeno nei pulcini [SM=g5608807]
abel90
00giovedì 21 marzo 2024 12:31
Re: Re: Re:
Bo_Duke, 20/03/2024 20:07:

Ma poi siamo appena passati dalla barzelletta di Udinese - Milan dove, oltre alla squalifica ridicola, agli abbonati in curva è stato permesso di acquistare i biglietti in altri settori.
Anzi penso che probabilmente Acerbi avrà una sanzione più che adeguata.




a questo aggiungi la doppia pagliacciata che volevano dare la cittadinanza onoraria di Udine a Maignan ma poi il consiglio comunale ha respinto la proposta [SM=g5608807]

Dj Sauron
00giovedì 21 marzo 2024 23:54
Re:
Enry 91, 20/03/2024 18:16:

A rigor di logica e per quello che dice il regolamento Acerbi dovrebbe finire la stagione e saltare l'Europeo, sempre se trovano un minimo di prova. Cose di campo non vuol dire niente e non è una giustificazione ovviamente.




A rigor di logica ad oggi non c'è alcuna prova che abbia detto alcunchè, quindi comunque vai a squalificare un giocatore per 10 (DIECI porcodio, Roy Keane ne ha prese 6 quando ha volutamente azzoppato Haaland Sr., Navarro ha preso 6 mesi di squalifica (estate compresa) per aver dato un pugno in faccia a Burdisso) giornate per un (presunto) termine (non una frase, una parola).

Ora io capisco la demonizzazione, capisco la lotta al razzismo (sicuramente sarà importante non dire "negro", però oltre a questo e probabilmente a "frocio" si può dire la qualunque in campo, insultare tutto l'albero genealogico, augurare tumori e chi più ne ha più ne metta), ma magari sarebbe anche il caso di mettere le varie squalifiche a confronto (degli stessi calciatori, dato che Lulic per aver dato del vu cumprà a Rudiger - episodio enormemente più grave - si è fatto un paio di settimane; ma anche delle curve, dato che penso nei casi più gravi si sia avuto addirittura la squalifica della curva per un turno (molto spesso manco quello), pensa che punizione clamorosa e inflessibile) e capire che qualsiasi cosa oltre alle 3 giornate è ridicola ed assolutamente di facciata.
BAÒPTEOÒÒO
00venerdì 22 marzo 2024 11:19
Più che altro sono rimasto confuso e perplesso dopo aver letto un articolo di un avvocato che diceva che Acerbi dovrà provare la sua innocenza, dimostrando di non aver detto quello di cui è accusato.
Ma da quando è così?
L'onere della prova dovrebbe gravare sempre sull'accusa, no? [SM=g5608852]

Detto questo, sappiamo tutti che non ha detto "ti faccio nero" [SM=g5608839]
LatinoAlex
00venerdì 22 marzo 2024 12:15
BAÒPTEOÒÒO, 22/03/2024 11:19:

Più che altro sono rimasto confuso e perplesso dopo aver letto un articolo di un avvocato che diceva che Acerbi dovrà provare la sua innocenza, dimostrando di non aver detto quello di cui è accusato.
Ma da quando è così?
L'onere della prova dovrebbe gravare sempre sull'accusa, no? [SM=g5608852]

Detto questo, sappiamo tutti che non ha detto "ti faccio nero" [SM=g5608839]

Per la giustizia sportiva non funziona così: non è chi accusa che deve portare prove di colpevolezza ma è chi si difende che deve portare prove di innocenza.

Piaccia o non piaccia questo è. Posto che non credo che effettivamente si beccherà le 10 giornate.
= D-Wade =
00venerdì 22 marzo 2024 13:36
Re: Re:
Dj Sauron, 21/03/2024 23:54:




A rigor di logica ad oggi non c'è alcuna prova che abbia detto alcunchè, quindi comunque vai a squalificare un giocatore per 10 (DIECI porcodio, Roy Keane ne ha prese 6 quando ha volutamente azzoppato Haaland Sr., Navarro ha preso 6 mesi di squalifica (estate compresa) per aver dato un pugno in faccia a Burdisso) giornate per un (presunto) termine (non una frase, una parola).

Ora io capisco la demonizzazione, capisco la lotta al razzismo (sicuramente sarà importante non dire "negro", però oltre a questo e probabilmente a "frocio" si può dire la qualunque in campo, insultare tutto l'albero genealogico, augurare tumori e chi più ne ha più ne metta), ma magari sarebbe anche il caso di mettere le varie squalifiche a confronto (degli stessi calciatori, dato che Lulic per aver dato del vu cumprà a Rudiger - episodio enormemente più grave - si è fatto un paio di settimane; ma anche delle curve, dato che penso nei casi più gravi si sia avuto addirittura la squalifica della curva per un turno (molto spesso manco quello), pensa che punizione clamorosa e inflessibile) e capire che qualsiasi cosa oltre alle 3 giornate è ridicola ed assolutamente di facciata.

A parte che l'episodio di Lulic non mi pare sia "enormemente più grave", anzi, si parla di roba successa lo scorso decennio.
Le regole sono cambiate, è cambiato il mondo, la cultura e la sensibilità. Siamo nell'era woke dove la sirenetta è interpretata da un'attrice afroamericana, e comunque non sei te né altri tifosi a poter dire che più di 3 giornate sono ridicole perché c'è un regolamento apposta.

Sono d'accordo sul non demonizzare acerbi, ma è un argomento sul quale ho provato a dibattere in passato venendo continuamente frainteso. Io la mia posizione non la cambio, altri evidentemente sì a seconda delle maglie.
caroto
00venerdì 22 marzo 2024 13:48
Il discorso di sauron è in parte corretto.

Non tiene peró conto del fatto che uno che cambia 3 versioni in 4 giorni per la giustizia sportiva è una prova schiacciante. E penso che la cazzata sia evidente.

Non è neanche corretto l’inter sia tirato in mezzo dalle sue pagliacciate, perchè nel 2024 è un danno di immagine. O che si sprechino energie a cercare prove di pro e contro o a fare gli avvocati. La situazione è limpida nel suo atteggiamento da mezzo uomo.

Ha fatto la cazzata, bastava abbassare la testa e prendersi qualche giornata e ripartire da uomo. Cosa che ha dimostrato in più occasioni di non essere.

Difenderlo anche solo indirettamente non l’ha fatto neanche l’inter. Per dire.




Dj Sauron
00venerdì 22 marzo 2024 16:26
caroto, 22/03/2024 13:48:

Il discorso di sauron è in parte corretto.

Non tiene peró conto del fatto che uno che cambia 3 versioni in 4 giorni per la giustizia sportiva è una prova schiacciante. E penso che la cazzata sia evidente.

Non è neanche corretto l’inter sia tirato in mezzo dalle sue pagliacciate, perchè nel 2024 è un danno di immagine. O che si sprechino energie a cercare prove di pro e contro o a fare gli avvocati. La situazione è limpida nel suo atteggiamento da mezzo uomo.

Ha fatto la cazzata, bastava abbassare la testa e prendersi qualche giornata e ripartire da uomo. Cosa che ha dimostrato in più occasioni di non essere.

Difenderlo anche solo indirettamente non l’ha fatto neanche l’inter. Per dire.





L’unica cosa che ha detto Acerbi è stata di non aver mai utilizzato frasi razziste, il che vuol dire tutto e niente (banalmente per me negro può essere una parola come un’altra, il che non significa lo sia per JJ o per il mondo, ma per me no e quindi per me la frase non è razzista, vedi il tizio che era stato espulso dal grande fratello). Poi magari mi sono perso le altre versioni, non so.

Tra l’altro non si sa neanche il contesto della parola, dire “sporco negro” o “schifoso negro” non è proprio la stessa cosa che dire solo negro. Lulic non ha detto negro ma il razzismo nella sua frase va molto oltre, dato che è proprio il concetto ad essere particolarmente razzista.

Detto questo, la parola non va detta e siamo tutti d’accordo, dato che probabilmente l’avrà detta la squalifica ci sta come ci starebbe con altri insulti (mai sanzionati in realtà), ma quello che mi fa ridere è tutto il teatrino dietro
Natural Wonder
00venerdì 22 marzo 2024 20:44
A me sembra un classico ragionamento fazioso, ovvero Acerbi ---> Inter, quindi lo difendi a prescindere.

Ma davvero puoi andare a scusarti se dici "ti faccio nero?" Ma scendiamo dalla pianta e guardiamo la realtà?

Gli ha dato del negro al 100%, Juan Jesus l'ha spiattellato allegramente e ora Acerbi cerca di limitare i danni per non vedersi sfumare l'Europeo come un coglione.


Non mi frega un cazzo del razzismo in sè, io alla tv uso epiteti del genere, mai lo direi però a loro perchè capisco il trigger che può causargli...
Quindi ognuno in sè può essere o non essere razzista, il punto è che nel calcio professionistico ci sono regole ed etica da seguire, se uno è poco furbo e l'altro è stronzo, quello poco furbo è nella merda, ed ecco il caso Acerbi-Juan Jesus. [SM=g5608788]
Dj Sauron
00sabato 23 marzo 2024 00:42
Re:
Natural Wonder, 22/03/2024 20:44:

A me sembra un classico ragionamento fazioso, ovvero Acerbi ---> Inter, quindi lo difendi a prescindere.

Ma davvero puoi andare a scusarti se dici "ti faccio nero?" Ma scendiamo dalla pianta e guardiamo la realtà?

Gli ha dato del negro al 100%, Juan Jesus l'ha spiattellato allegramente e ora Acerbi cerca di limitare i danni per non vedersi sfumare l'Europeo come un coglione.


Non mi frega un cazzo del razzismo in sè, io alla tv uso epiteti del genere, mai lo direi però a loro perchè capisco il trigger che può causargli...
Quindi ognuno in sè può essere o non essere razzista, il punto è che nel calcio professionistico ci sono regole ed etica da seguire, se uno è poco furbo e l'altro è stronzo, quello poco furbo è nella merda, ed ecco il caso Acerbi-Juan Jesus. [SM=g5608788]




Bah guarda a me sinceramente Acerbi non sta neanche molto simpatico, probabilmente è uno degli ultimi in rosa, inoltre mi interesserebbe il giusto della squalifica (avremmo un paio di partite in emergenza tuttalpiù, poi tornerebbe De Vrij).

Non metto in dubbio l'ultimo paragrafo, semplicemente mi pare si stia andando decisamente fuori tiro riguardo la gravità della cosa (sia per quanto riguarda il fatto in sè, sia per la possibile punizione)
Enry 91
00sabato 23 marzo 2024 09:29
Re: Re:
Dj Sauron, 21/03/2024 23:54:




A rigor di logica ad oggi non c'è alcuna prova che abbia detto alcunchè, quindi comunque vai a squalificare un giocatore per 10 (DIECI porcodio, Roy Keane ne ha prese 6 quando ha volutamente azzoppato Haaland Sr., Navarro ha preso 6 mesi di squalifica (estate compresa) per aver dato un pugno in faccia a Burdisso) giornate per un (presunto) termine (non una frase, una parola).

Ora io capisco la demonizzazione, capisco la lotta al razzismo (sicuramente sarà importante non dire "negro", però oltre a questo e probabilmente a "frocio" si può dire la qualunque in campo, insultare tutto l'albero genealogico, augurare tumori e chi più ne ha più ne metta), ma magari sarebbe anche il caso di mettere le varie squalifiche a confronto (degli stessi calciatori, dato che Lulic per aver dato del vu cumprà a Rudiger - episodio enormemente più grave - si è fatto un paio di settimane; ma anche delle curve, dato che penso nei casi più gravi si sia avuto addirittura la squalifica della curva per un turno (molto spesso manco quello), pensa che punizione clamorosa e inflessibile) e capire che qualsiasi cosa oltre alle 3 giornate è ridicola ed assolutamente di facciata.

Il fatto è che il regolamento sportivo sugli atti discriminatori, dice apertamente che la squalifica è di minimo 10 giornate, quindi se danno per certa l'esistenza del fatto poi lo dovranno applicare e le pena è quella, non ne sto facendo una battaglia moralistica.

Ai singoli tifosi che urlano epiteti razzisti se capita un caso che diventa virale però danno il Daspo, visto che citi i casi delle curve, l'inflessibilità a questo punto deve valere anche per i calciatori che sono in campo.
KaiserSp
00sabato 23 marzo 2024 10:43
Re:
Natural Wonder, 22/03/2024 20:44:

A me sembra un classico ragionamento fazioso, ovvero Acerbi ---> Inter, quindi lo difendi a prescindere.


in realtà penso che è il fatto che non ci sia nulla di concreto dietro a far storcere il naso, non la faziosità

non c'è nessun audio
non c'è nessun video
non c'è nessun referto
non c'è nessuna testimonianza esterna affidabile
insomma, non c'è niente di niente: c'è solo la parola di juan jesus contro quella di acerbi e tutto il teatrino che si è montato su è stato fatto dai media, più che dagli organi di competenza

acerbi di sicuro non ha agito in maniera intelligente dopo ma il "reato di stupidità", l'unica cosa per il quale concretamente gli si può puntare il dito contro, è ben diverso dal razzismo (sul quale, per quanto non mi stupirei se acerbi avesse usato termini razzisti, non c'è però nulla di reale da mettere sul piatto della bilancia)
= D-Wade =
00sabato 23 marzo 2024 12:36
Non confondiamoci. Se si vuole credere alla narrativa nella quale JJ si inventa tutto di sana pianta allora sì, direi che si è faziosi, ci sono tutti gli indizi a partire dalle contraddizioni di acerbi nei giorni successivi per capire come è andata

Se ne parliamo da un punto di vista strettamente giudiziario allora non essendoci filmati, audio o testimonianze che certifichino il misfatto credo sia giusto che non vengano presi provvedimenti, ma solo perché la giustizia si basa su dati oggettivi e non su scenari ipotetici per quanto probabili.

Insomma, secondo me la squalifica non ci sarà ma il fatto rimarrà comunque. Il che non vuol dire mettere in croce acerbi che non è né più né meno provocatore di tanti altri giocatori ed evidentemente nella concitazione della gara è andato un po' oltre.

KaiserSp
00sabato 23 marzo 2024 13:55
Re:
= D-Wade =, 23/03/2024 12:36:

Non confondiamoci. Se si vuole credere alla narrativa nella quale JJ si inventa tutto di sana pianta allora sì, direi che si è faziosi, ci sono tutti gli indizi a partire dalle contraddizioni di acerbi nei giorni successivi per capire come è andata

Se ne parliamo da un punto di vista strettamente giudiziario allora non essendoci filmati, audio o testimonianze che certifichino il misfatto credo sia giusto che non vengano presi provvedimenti, ma solo perché la giustizia si basa su dati oggettivi e non su scenari ipotetici per quanto probabili.

Insomma, secondo me la squalifica non ci sarà ma il fatto rimarrà comunque. Il che non vuol dire mettere in croce acerbi che non è né più né meno provocatore di tanti altri giocatori ed evidentemente nella concitazione della gara è andato un po' oltre.


non mi pare di aver detto che JJ si sia inventato tutto ma se Acerbi dovesse essere condannato senza prove concrete, che ad oggi nessuno sembra possedere, domani Tizio può inventarsi tutto e far squalificare Caio (sarebbe sufficiente un semplice battibecco con l'avversario, che durante una partita può avvenire molto spesso, e poi andare subito dall'arbitro a dirgli che hai ricevuto un insulto razzista/omofobo/altro, così poi Caio viene squalificato, magari per il match di ritorno di una competizione importante, e riceve pure il marchio d'infamia davanti all'opinione pubblica)

si è montato un teatrino incredibile, pur non avendo nulla di realmente concreto che possa giustificare tutto questo chiacchericcio

poi ognuno può vederla come vuole
= D-Wade =
00sabato 23 marzo 2024 14:14
Re: Re:
KaiserSp, 23/03/2024 13:55:


non mi pare di aver detto che JJ si sia inventato tutto ma se Acerbi dovesse essere condannato senza prove concrete, che ad oggi nessuno sembra possedere, domani Tizio può inventarsi tutto e far squalificare Caio (sarebbe sufficiente un semplice battibecco con l'avversario, che durante una partita può avvenire molto spesso, e poi andare subito dall'arbitro a dirgli che hai ricevuto un insulto razzista/omofobo/altro, così poi Caio viene squalificato, magari per il match di ritorno di una competizione importante, e riceve pure il marchio d'infamia davanti all'opinione pubblica)

si è montato un teatrino incredibile, pur non avendo nulla di realmente concreto che possa giustificare tutto questo chiacchericcio

poi ognuno può vederla come vuole

Beh su questo sono d'accordo ma l'ho già chiarito in precedenza, è una situazione figlia dei tempi in cui viviamo e per questa ragione bisogna stare sempre attenti a quello che si dice.
Perché spesso si confonde l'esprimersi con un epiteto razzista con l'essere razzista (cosa che io non credo sia acerbi).
Però è fuori di dubbio che il caso l'abbiano montato sicuramente i giornalisti, i quali purtroppo ci vanno a nozze con questi titoli specialmente in una settimana senza campionato, con una grossa mano da parte dello stesso acerbi che è tornato sulla questione in maniera disastrosa.

Io credo che acerbi abbia effettivamente detto quella frase, ma credo anche che in un paese civile senza prove a riguardo non si possa condannare nessuno.
BAÒPTEOÒÒO
00martedì 26 marzo 2024 15:51
Assolto [SM=g5608839]
Bo_Duke
00martedì 26 marzo 2024 15:53
[SM=j5608885]

= D-Wade =
00martedì 26 marzo 2024 15:57
Epilogo più giusto in assenza di prove.
Patriots
00martedì 26 marzo 2024 16:27
Insomma in campo si è scusato per il nulla.
Meraviglioso
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