Charles Bronson a Macerata

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The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 5 febbraio 2018 07:29
Re:
Megablast, 04/02/2018 22.46:

Ma atto terroristico de che?

Questo è un coglione a cui è partito il cervello, non è collegato ad alcuna cellula o gruppo terroristico.




anche quello che ha steso con un furgone mezzo mercatino di natale è un coglione a cui è partito il cervello.



per altro ad Israele e nel Medioriente in generale si è terroristi per molto meno.
PedigreeRules!
00lunedì 5 febbraio 2018 10:42
Re:
pizzo83, 04/02/2018 12.30:




Allora,




Grazie Pizzo, bella disamina e sicuramente vera.
Che però non cambia quello che penso, sopratutto in relazione al discorso "se lo processavano (Benito) ci sarebbero stati meno nostalgici".
In germania ci sono meno gruppi organizzati o partiti che si richiamano più o meno espressamente all'NSDAP ma quello che è indubbio è che il fascino che le dittature di destra esercitano ancora a distanza di anni - in tutto il mondo - è assurdo.
E' assurdo proprio oggettivamente, come cazzo si può essere d'accordo con i fatti di cui siamo a conoscenza?
E' questo che andrebbe indagato, in linea generale. E credo che molta colpa ce l'abbia (sopratutto in italia) il fatto che non esiste destra che riesca ad affrancarsi dal richiamare i simboli del fascismo.
Vuoi per convinzione, o vuoi per convenienza.
Per quello che io sono convinto che processo o no, Benito avrebbe avuto i suoi seguaci lo stesso.
L'ascendente non ce l'ha per come è morto, ma per come ha vissuto (quando c'era lui dixit).


pizzo83
00lunedì 5 febbraio 2018 10:54
Re: Re:
PedigreeRules!, 05.02.2018 10:42:

pizzo83, 04/02/2018 12.30:




Allora,




Grazie Pizzo, bella disamina e sicuramente vera.
Che però non cambia quello che penso, sopratutto in relazione al discorso "se lo processavano (Benito) ci sarebbero stati meno nostalgici".
In germania ci sono meno gruppi organizzati o partiti che si richiamano più o meno espressamente all'NSDAP ma quello che è indubbio è che il fascino che le dittature di destra esercitano ancora a distanza di anni - in tutto il mondo - è assurdo.
E' assurdo proprio oggettivamente, come cazzo si può essere d'accordo con i fatti di cui siamo a conoscenza?
E' questo che andrebbe indagato, in linea generale. E credo che molta colpa ce l'abbia (sopratutto in italia) il fatto che non esiste destra che riesca ad affrancarsi dal richiamare i simboli del fascismo.
Vuoi per convinzione, o vuoi per convenienza.
Per quello che io sono convinto che processo o no, Benito avrebbe avuto i suoi seguaci lo stesso.
L'ascendente non ce l'ha per come è morto, ma per come ha vissuto (quando c'era lui dixit).






Ma io contesto la quantità di seguaci. Io condivido l'idea di Kaiser per cui con un processo non avresti mai creato il martire. Bada bene che in Italia la figura di Mussolini è iconica, in Germania sono le idee (aberranti), non la figura di baffetto in sé.

In compenso ritengo che sia un problema comune alle ideologie. Come si fa a difendere lo stalinismo? Eppure c'è gente che lo fa, nonostante “i fatti di cui siamo a conoscenza“.

Su questo nuovo rigurgito fascista (che esula dal singolo avvenimento di cui discutevamo qui) la mia personalissima opinione è che è venuta a mancare una educazione del popolo, della gente e parimenti una risposta chiara e definitiva delle forze moderate alla paura di diversi strati della popolazione
PedigreeRules!
00lunedì 5 febbraio 2018 11:05
Re: Re: Re:
pizzo83, 05/02/2018 10.54:




Ma io contesto la quantità di seguaci. Io condivido l'idea di Kaiser per cui con un processo non avresti mai creato il martire. Bada bene che in Italia la figura di Mussolini è iconica, in Germania sono le idee (aberranti), non la figura di baffetto in sé.

In compenso ritengo che sia un problema comune alle ideologie. Come si fa a difendere lo stalinismo? Eppure c'è gente che lo fa, nonostante “i fatti di cui siamo a conoscenza“.

Su questo nuovo rigurgito fascista (che esula dal singolo avvenimento di cui discutevamo qui) la mia personalissima opinione è che è venuta a mancare una educazione del popolo, della gente e parimenti una risposta chiara e definitiva delle forze moderate alla paura di diversi strati della popolazione




ma che la "sinistra" in italia sia una barzelletta credo sia opinione comune, anche perchè non riesce a dire quello che è acclarato. Che l'immigrazione è un problema che va gestito meglio.
La Boldrini è francamente impresentabile, per esempio.

FBI83
00lunedì 5 febbraio 2018 11:13
Meanwhile a Genova gli antifascisti non perdono tempo e si dimostrano dello stesso livello dei fascisti


Corteo antifascista, aggredito un 20enne: portava in corteo una bandiera tricolore

L'episodio in piazza della Vittoria: colpito al volto e alla testa perché scambiato per un militante di estrema destra. Indaga la Digos

Genova. Un ragazzo di 20 anni con problemi psicologici è stato picchiato questa sera intorno alle 19 quasi al termine del corteo antifascista nella zona di piazza della Vittoria. Il ragazzo, che al momento si trova al pronto soccorso dell’ospedale Galliera è stato malmenato da alcuni manifestanti perché andava in giro con una gigantesca bandiera tricolore. Secondo quanto appreso gli sarebbe stato chiesto ripetutamente di togliere la bandiera, in quanto rischiava di essere scambiato per un militante di estrema destra e al suo diniego ossessivo sarebbe scattata l’aggressione.

Come noto proprio questa mattina un militante di estrema destra a Macerata è stato arrestato dopo aver sparato su sei persone di colore e aveva indosso una bandiera tricolore: il ragazzo, che soffre di disturbi ossessivi, purtroppo non era a conoscenza di quello che era accaduto.

Il giovane è stato colpito in testa forse con un manganello, al volto e a un ginocchio. Al momento i medici del Galliera gli hanno dato alcuni punti in testi e lo sottoporranno alla Tac. Al pronto soccorso questa sera sono arrivati gli agenti delle volanti e gli investigatori della Digos. Lunedì il giovane, che non aveva detto ai genitori che sarebbe andato al corteo, sarà sentito in Questura.

Secondo quanto appreso uno degli aggressori avrebbe avuto il volto coperto e lo avrebbe colpito con un manganello. Sull’episodio indaga la Digos.

Al termine degli accertamenti il giovane è tornato a casa con un prognosi di otto giorni.

PedigreeRules!
00lunedì 5 febbraio 2018 11:17
questo paese è morto. solo che forse di sangue ne vedremo ancora un pò.

“Ho smesso di credere all'utilità di una Storia scritta al di fuori di tutti i circuiti della politica e della cultura tradizionali. Anzi, ad essere sincero sino in fondo, ho smesso di credere all'Italia. Sangue non ce ne sarà: l'Italia è allergica al dramma, e per essa nessuno è più disposto a uccidere e tanto meno a morire. Dolcemente, in stato di anestesia, torneremo ad essere quella “terra di morti, abitata da un pulviscolo umano”, che Montaigne aveva descritto tre secoli orsono. O forse no, rimarremo quello che siamo: un conglomerato impegnato a discutere, con grandi parole, di grandi riforme a copertura di piccoli giochi di potere e d'interesse. L'Italia è finita. O forse, nata su plebisciti burletta come quelli del 1860 – '61, non è mai esistita che nella fantasia di pochi sognatori, ai quali abbiamo avuto la disgrazia di appartenere. Per me, non è più la Patria. E’ solo il rimpianto di una Patria.”


Indro Montanelli.
KaiserSp
00lunedì 5 febbraio 2018 11:20
Re: Re:
PedigreeRules!, 05/02/2018 10.42:


Per quello che io sono convinto che processo o no, Benito avrebbe avuto i suoi seguaci lo stesso.
L'ascendente non ce l'ha per come è morto, ma per come ha vissuto (quando c'era lui dixit).


quello è inevitabile, in quanto i fessi sono sempre stati presenti in ogni tempo ed in ogni luogo

ma con un "mito sbugiardato in tempo", oggi non ti ritroveresti 10.000 nostalgici (numero a caso!) e diversi partiti politici di chiara ispirazione fascista che si presentano stabilmente alle elezioni, con il benestare dell'opinione pubblica e della classe politica

i nostalgici te li ritroveresti cmq ma sarebbero molto meno rilevanti a livello sociale e soprattutto politico
Rust Cohle
00lunedì 5 febbraio 2018 11:49
Re: Re: Re: Re:
PedigreeRules!, 05/02/2018 11.05:




ma che la "sinistra" in italia sia una barzelletta credo sia opinione comune, anche perchè non riesce a dire quello che è acclarato. Che l'immigrazione è un problema che va gestito meglio.
La Boldrini è francamente impresentabile, per esempio.





Zigogol71
00lunedì 5 febbraio 2018 11:49
Spiace che non ne abbia preso manco uno
Mein Teil
00lunedì 5 febbraio 2018 15:37
Re:
Zigogol71, 05/02/2018 11.49:

Spiace che non ne abbia preso manco uno




Sarà la demenza senile, ma questo è sempre piu idiota.
CE SOLO L AS ROMA
00lunedì 5 febbraio 2018 15:57
Re: Re:
Mein Teil, 05/02/2018 15.37:




Sarà la demenza senile, ma questo è sempre piu idiota.




[SM=j5564166] :ghirardi:
Zittino Bob
00lunedì 5 febbraio 2018 17:20
Intanto Povia annuncia il ritiro dalle scene musicali, in aperta polemica con Saviano.
=Noodles86=
00lunedì 5 febbraio 2018 17:45
Re:
Zittino Bob, 05/02/2018 17.20:

Intanto Povia annuncia il ritiro dalle scene musicali, in aperta polemica con Saviano.




se ci riesce Saviano santo subito!!!!
@Venaya
00lunedì 5 febbraio 2018 17:50
Re: Re:
Mein Teil, 05/02/2018 15.37:

Zigogol71, 05/02/2018 11.49:

Spiace che non ne abbia preso manco uno




Sarà la demenza senile, ma questo è sempre piu idiota.




e uno...
Spavaldo Al Minimo
00lunedì 5 febbraio 2018 18:01
Re:
Zittino Bob, 05/02/2018 17.20:

Intanto Povia annuncia il ritiro dalle scene musicali, in aperta polemica con Saviano.




Ma ma ma [SM=x2584309] [SM=x2584309] [SM=x2584309] [SM=x2584309] [SM=x2584309]

Che cazzo di paese il nostro :forzamorte: [SM=x2584913]
Mein Teil
00lunedì 5 febbraio 2018 18:15
Re: Re: Re:
@Venaya, 05/02/2018 17.50:




e uno...




[SM=j5564166]
Zigogol71
00lunedì 5 febbraio 2018 18:51
mein teil si è fatto leone mi dicono
Mein Teil
00lunedì 5 febbraio 2018 18:51
Te invece coglione lo sei sempre stato
show mercy
00lunedì 5 febbraio 2018 18:51
Re:
Zigogol71, 05/02/2018 11.49:

Spiace che non ne abbia preso manco uno




ne ha presi 8 mi dicono [SM=x5148091]
John Locke.
00lunedì 5 febbraio 2018 23:27
Comunque questo è uno di quei casi dove ti chiedi cosa ci sia da rieducare. O magari esce di galera come in American History X [SM=x2609528]
FoxSickBoy
00martedì 6 febbraio 2018 00:14
Zigogol71, 05/02/2018 11.49:

Spiace che non ne abbia preso manco uno



Speriamo qualche matto prenda tuo figlio.
Zigogol71
00martedì 6 febbraio 2018 00:41
Si ecco mancava giusto il laziale
Mettere di mezzo i figli, che persona imbarazzante
FoxSickBoy
00martedì 6 febbraio 2018 01:00
Zigogol71, 06/02/2018 00.41:

Si ecco mancava giusto il laziale
Mettere di mezzo i figli, che persona imbarazzante



Dici cazzate, rispondo a tono.
Mo non fare la verginella.
Zigogol71
00martedì 6 febbraio 2018 01:09
Re:
FoxSickBoy, 06/02/2018 01.00:



Dici cazzate, rispondo a tono.
Mo non fare la verginella.





Ma quale verginella su, che li ritenga inutili parassiti lo dico da dieci anni e ancora state a scandalizzarvi.
Dico quello che penso e fino a prova contraria degli otto feriti nessuno ha un legame di parentela con te
Mio figlio è un altro discorso e lo lasci perdere che nulla ha a che vedere

Mein Teil
00martedì 6 febbraio 2018 01:39
Infatti il poveraccio già c ha te come padre, Cristo santo meglio non infierire.

Anche se concordo la speranza che magari qualche tuo caro si becchi qualche pallottola vagante quando il prossimo idiota farà qualcosa del genere e l' ultima a morire. :forzamorte:
Mein Teil
00martedì 6 febbraio 2018 01:46
Re: Re:
Zigogol71, 06/02/2018 01.09:

FoxSickBoy, 06/02/2018 01.00:



Dici cazzate, rispondo a tono.
Mo non fare la verginella.





Ma quale verginella su, che li ritenga inutili parassiti lo dico da dieci anni e ancora state a scandalizzarvi.
Dico quello che penso e fino a prova contraria degli otto feriti nessuno ha un legame di parentela con te
Mio figlio è un altro discorso e lo lasci perdere che nulla ha a che vedere



Tra l' altro mi chiedo se sto ragionamento possa essere applicato anche a quella ragazza
Figa 18 anni già in comunita
HeavyMachineGun
00martedì 6 febbraio 2018 09:18
Ma qui bisogna anche mettersi d'accordo su cosa è terrorismo.

Terrorismo è solo un commando organizzato e militarmente preparato? Perchè non è che quelli del Bataclan erano un corpo paramilitare, semplicemente un tot di personaggi armati che avevano la vocazione di farsi ammazzare. Se metto in conto che l'azione finisce con la mia morte anche io entro ad un concerto armato e ne secco quaranta sparando sulla folla ma non fa di me un paramilitare, semplicemente gioco sul fatto che nessuno se l'aspetta.

"terrorismo
ter·ro·rì·ṣmo/
sostantivo maschile
1.
Il governo del Terrore in Francia; estens., ogni metodo di governo fondato sul terrore.
2.
Lotta politica, basata su violenze indiscriminate e destabilizzanti (uccisioni, sabotaggi, attentati dinamitardi, ecc.), impiegato da gruppi clandestini rivoluzionari: t. rosso, nero; t. islamico; t. internazionale."

Questo dice il vocabolario o più semplicemente la prima ricerca di google scrivendo "terrorismo", e ci rientra tranquillamente l'azione di sto tipo a Macerata. Ma non è fondamentale capire se è terrorismo o meno, ci fossilizziamo su un termine che alla fine servirà solamente dal punto di vista penale a giudici e avvocati e meno alla sostanza. E' vero che questo è un "isolato" (come puo' essere il tipo che a Nizza si lancia sulla folla con un camion), un "pazzo" diciamo così ma la realtà è che la sua azione sguazza in un humus culturale che è costruito da anni da una narrazione tossica alimentata da giornali ed esponenti politici bipartisan. Non è molto diverso il retroterra culturale, seppur visto dalla sponda opposta, che porta a prendere un camion e lanciarsi sulla gente in nome della Jihad. Semplicemente cambia il fine ma l'idea di fondo è uguale.
rogerio guerrero
00martedì 6 febbraio 2018 09:35
Re:
pizzo83, 04/02/2018 12.52:




Per fortuna mi risparmio ste cose non avendo la tv e rifiutandomi di leggere carta da culo come Libero o il Giornale. Leggo giusto Repubblica online. Però in sti giorni pure loro non mi sembra si tirino indietro nell'alimentare il fuoco della discussione (per quanto in senso contrario ovviamente).
No, la mia opinione si basa su due cose. La prima è un'analisi condotta qui in Germania sul successo dell'AfD. L'analisi, del 2015, denota due aspetti: uno è che l'AfD riscuote più successo in Germania dell'Est, una zona in cui i migranti sono significativamente meno se non del tutto assenti. Ma questo, come nel post di risposta a Pedy, sorprende il giusto. Col crollo del muro la Germania Est ha cercato una guida politica forte che colmasse il vuoto lasciato dai comunisti. La CDU colmò da principio quel vuoto, ma gli ultimi 10-15 anni di Merkel hanno visto uno spostamento significativo a sinistra della CDU e così il vuoto lasciato da loro è stato preso dall'AfD.
Il secondo dato invece è che la percentuale di votanti dell'AfD si raddoppia se i votanti sono iscritti al sindacato! E il problema è che questo dato si riferisce all'intera Germania! Il che significa che laddove la politicizzazione è maggiore, invece di avere una maggiore protezione da spinte destrorse, si ha la reazione opposta.
Il perché secondo me è evidente: quelli che più hanno lottato per avere condizioni migliori, salari migliori etc. sono i primi che hanno paura di perdere questi privilegi ottenuti con la lotta sul campo a causa degli immigrati. Gente che prima votava l'ala sx dell'SPD o la Linke ora vota dalla parte opposta per paura. E se si fa un paragone con l'Italia la cosa non è che mi paia tanto diversa. Baluardi storici della sinistra finiscono nelle mani della Lega e dei 5S.
Mica perché la gente ha bevuto ma per la paura. E qui entra in gioco quanto scritto da HeavyMachine. Il problema è la narrazione sui migranti.
In modo interessante, il problema è identico in Germania.
Si è creata una paura che i governi non sono in grado di gestire e da cui vengono travolti.
Per dire un esempio: dopo il primo flusso di migranti sulla strada dei Balcani verso la Germania, la Merkel ha chiuso completamente gli accessi, ma questo già nel 2016. Nel 2017 si è continuato a cavalcare il problema migranti come se continuassero ad entrarne a frotte. Solo che non essendo la cuöona in grado di dare risposte ha pagato un prezzo politico altissimo



Non sono poi cosí convinto di questa interpretazione. Per caritä, é vero che la paura gioca un ruolo primario e che per comprendere questa fase politica bisogna usare anche e soprattutto la psicanalisi.

Tuttavia anche molti voti al PD in Itala, a Macron in Francia, o alla Merkel in Germania sono figli e nipoti della paura...e allora cosa facciamo paura di serie A e paura di serie B?

C´é anche un altro aspetto da prendere in considerazione. Se da un lato molti dei populismi di destra (Lega) si basano effettivamente sulla paura, i populismi socialmediatici a la 5stelle (l´AFD é un pö 5 stelle e un pö Lega) riescono a egemonizzare il desiderio di partecipazione politica.

Ora senza dare un giudizio, é un elemento oggettivo il fatto che siamo governato da forme oligarchiche. Con questo non rimando a stanze dei bottoni dove 5/10 potenti decidono il destino, non c´é bisogno. Nel bene e nel male, i processi decisionali sono in mano a determinati attori e gruppi e le prassi di governo sono orientate da determinati paradigmi (scientifici ma non neutrali) piuttosto statici.

Questa situazione permette anche di costruire una narrazione del tipo "il potere é li, prendiamocelo, perché é nostro".
Il problema é nell´idea di sovranitä popolare che a parole sarebbe un principio sacrosanto, ben saldo nelle costituzioni. Di fatto, é moooltoooo problematico

Per me si sbaglia nel "dicotomizzare" tra "potere al popolo" e "il popolo é idiota, ha bisogno di pastori". Si tratta di due narrazioni opposte ma complementari, che andrebbero neutralizzate a mio modo di vedere. Questo a livello moooooltooo teorico o addirittura teoretico
FBI83
00martedì 6 febbraio 2018 09:39
HeavyMachineGun
00martedì 6 febbraio 2018 09:41
MA chi è Frank Draven?
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