Femminismo

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, [2]
Peroni 66 cl
00giovedì 10 maggio 2012 14:38
Girando nel web ho sentito parlare in altre occasioni di questo argomenti, per me vanno bene i principi simili a quelli che si usano per difendere la festa della donna dell'8 marzo, ovvero di non pensare alle mimose e di portare rispetto per chi ha perso la vita nella tragedia in fabbrica a New York del 1908. I separatismi no, quelli assolutamente, come hanno detto altri sopra di me, non fino a questo punto.
martozen
00giovedì 10 maggio 2012 16:21
Re: Re: Re:
Greg Valentine, 09/05/2012 18.38:


Riguardo la tua ragazza, in un certo senso la comprendo. Voglio dire a noi comunque non ci crescono con l'ossessione della bellezza in sè, anzi, crescendo si dice che il fascino del vissuto tiri di brutto, ad esempio. Lo stesso non si può dire per le donne (anche per una questione biologica). Il mondo maschile gira comunque intorno a valori più vari, motivo per cui un uomo brutto, nano, grasso e pelato se ha carattere o è qualcuno, può diventare un figo. Ci sono varie vie per la legittimazione, diciamo. Cioè, abbiamo più campi in cui potenzialmente potremmo essere dei vincenti. Se guardiamo invece all'educazione della donna e agli standard femminili, ci accorgiamo che la bellezza è il fulcro unico e insostituibile. Per me alla fine son entrambe della fregature, però come dire, la donna, a meno che non sia bella oltre misura, parte con un senso di inquietudine maggiore. Ecco, fossi donna forse mi girerebbero i coglioni.



Se la mettiamo su questo piano però, va anche detto che spesso le donne hanno peno personalità degli uomini,ad esempio quando si scherza tra amici la stragrande maggioranza delle volte le battute più divertenti vengono dagli uomini, certo l'aspetto fisico è importante, ma dipende anche dalle intenzioni, certo se devi solo scopare è normale che guardi solo la bellezza, ma per una relazione seria piuttosto che una strafica che però sia stupida come un sercio e acida come uno yogurt al limone, meglio una ragazza solo carina ma che sia anche dolce e intelligente.
Per dire se Becca Moody fosse reale alche se un mezzo roito l'adorerei ugualmente.

=TheTurkish=.
00giovedì 10 maggio 2012 16:23
Re: Re: Re: Re:
martozen, 10/05/2012 16.21:




Per dire se Becca Moody fosse reale alche se un mezzo roito l'adorerei ugualmente.





Io la prenderei a sprangate,son punti di vista.
Frank Draven
00giovedì 10 maggio 2012 16:27
Re: Re: Re:
Greg Valentine, 09/05/2012 18.38:




La psicologia suggerirebbe alla moglie del tuo amico di scopare di più (continua tra l'altro la leggendaria formazione dei tuoi singolari amici [SM=x2584263] ), l'acidità è spesso una diretta conseguenza. Anche se non è una regola.

Riguardo la tua ragazza, in un certo senso la comprendo. Voglio dire a noi comunque non ci crescono con l'ossessione della bellezza in sè, anzi, crescendo si dice che il fascino del vissuto tiri di brutto, ad esempio. Lo stesso non si può dire per le donne (anche per una questione biologica). Il mondo maschile gira comunque intorno a valori più vari, motivo per cui un uomo brutto, nano, grasso e pelato se ha carattere o è qualcuno, può diventare un figo. Ci sono varie vie per la legittimazione, diciamo. Cioè, abbiamo più campi in cui potenzialmente potremmo essere dei vincenti. Se guardiamo invece all'educazione della donna e agli standard femminili, ci accorgiamo che la bellezza è il fulcro unico e insostituibile. Per me alla fine son entrambe della fregature, però come dire, la donna, a meno che non sia bella oltre misura, parte con un senso di inquietudine maggiore. Ecco, fossi donna forse mi girerebbero i coglioni.




Bravo, post che riassume bene il mio pensiero.
Frank Draven
00giovedì 10 maggio 2012 16:35
Re:
HeavyMachineGun, 09/05/2012 23.03:

Quoto tutto quello che ha detto Chaos, aggiungendo però che il grande problema del femminismo per me resta quello del separatismo.




Esatto, e questa limitazione è così grossa che mi fa propendere per la amara conclusione che un movimento femminista autenticamente rivolto alla valorizzazione socio-culturale paritaria della donna ancora non esiste. Forse non esisterà mai.
@Chaos@
00giovedì 10 maggio 2012 16:37
Re: Re:
Frank Draven, 10/05/2012 16.35:




Esatto, e questa limitazione è così grossa che mi fa propendere per la amara conclusione che un movimento femminista autenticamente rivolto alla valorizzazione socio-culturale paritaria della donna ancora non esiste. Forse non esisterà mai.



si vabbe' ma il separatismo e' minoritario...
Frank Draven
00giovedì 10 maggio 2012 16:41
Re: Re: Re:
@Chaos@, 10/05/2012 16.37:



si vabbe' ma il separatismo e' minoritario...




E' minoritario ma spicca. Fin troppo. E si potrebbe discorrere anche sul fatto che il femminismo non ha liberato le donne, ma le ha incastrate in un quadro sociale semplicemente differente.
Frank Draven
00giovedì 10 maggio 2012 16:44
comunque ho scoperto il Sito Italiano Anti-Femminista LINK

è così crudelmente misogino che penso ci perderò delle ore, certi articoli fan schiattare
AtomBomb
00giovedì 10 maggio 2012 16:44
Re:
Frank Draven, 10/05/2012 16.44:

comunque ho scoperto il Sito Italiano Anti-Femminista LINK

è così crudelmente misogino che penso ci perderò delle ore, certi articoli fan schiattare


[SM=x2585038]

Bret"guest host"Hart
00giovedì 10 maggio 2012 16:52
sinceramente alcune rivendicazioni sono anacronistiche e obsolete.
@mad4thrash@
00giovedì 10 maggio 2012 17:01
il femminismo è la reazione a millenni di maschilismo, il giorno in cui non ci sarà più il secondo potremo fare a meno del primo.

di femministe fastidiose e cerebrolese ce n'è a pacchi, è statistica umana, non è certo colpa del movimento in se.

ah chaos, pure te ne tuo sei separatista, anzi diciamo pure che la maggior parte delle persone che fanno parte o si riconoscono in un movimento politico (o di pensiero) estremista lo sono.
tripleh5123
00giovedì 10 maggio 2012 21:29
Re:
Frank Draven, 10/05/2012 16.44:

comunque ho scoperto il Sito Italiano Anti-Femminista LINK

è così crudelmente misogino che penso ci perderò delle ore, certi articoli fan schiattare




Capolavoro di sito.
Non perderti i video sulla tv femminista + zerbini vari. [SM=x2585038]
@Chaos@
00giovedì 10 maggio 2012 21:38
Re:
@mad4thrash@, 10/05/2012 17.01:



ah chaos, pure te ne tuo sei separatista, anzi diciamo pure che la maggior parte delle persone che fanno parte o si riconoscono in un movimento politico (o di pensiero) estremista lo sono.




non e' vero io non sono per niente separatista, io sogno rivolte popolari senza avanguardie, mi rifacico agli indipendenti inglesi del 1600 di tutto mi puoi accusare tranne che di separatismo, eh no la lotta di classe non e' separatista e' appunto classista.

altro esempio le black panther party non erano separatiste ma fortemente estremiste, la nation of islam e' meno estremista ma sicuramente piu' separatista.
HeavyMachineGun
00giovedì 10 maggio 2012 21:56
Re:
@mad4thrash@, 10/05/2012 17.01:

il femminismo è la reazione a millenni di maschilismo, il giorno in cui non ci sarà più il secondo potremo fare a meno del primo.

di femministe fastidiose e cerebrolese ce n'è a pacchi, è statistica umana, non è certo colpa del movimento in se.

ah chaos, pure te ne tuo sei separatista, anzi diciamo pure che la maggior parte delle persone che fanno parte o si riconoscono in un movimento politico (o di pensiero) estremista lo sono.




Qui viene la domanda: estremista in che senso?
@mad4thrash@
00venerdì 11 maggio 2012 09:11
Re: Re:
@Chaos@, 10/05/2012 21.38:




non e' vero io non sono per niente separatista, io sogno rivolte popolari senza avanguardie, mi rifacico agli indipendenti inglesi del 1600 di tutto mi puoi accusare tranne che di separatismo, eh no la lotta di classe non e' separatista e' appunto classista.

altro esempio le black panther party non erano separatiste ma fortemente estremiste, la nation of islam e' meno estremista ma sicuramente piu' separatista.




non pensavo alla lotta di classe quanto al fatto che tu (e tanti altri che si riconoscono in una certa politica sociale di sinistra) siete abbastanza chiusi nei confronti di altri soggetti politici e non a voi estranei. escludendo pure esempi come casapound di cui hai (giustamente) detto peste e corna, mi viene in mente ad esempio il tuo astio nei confronti dei "manettari" come li definite voi alla travaglio o di pietro. conosco un sacco di gente che ci tiene alla giustizia sociale e che apprezza o cmq si confronta con idee simili, tu invece le rifiuti a priori con un certo disprezzo.

per me la differenza sta li, se vuoi usiamo una terminologia diversa ma il risultato pratico cambia poco.

@HeavyMachineGun: in che senso.. in che senso? estremo è chi esaspera un concetto o ha posizioni molto radicali (anche se nella politica attuale di estremi ce n'è molti, ad esempio casini è estremamente idiota), e nella maggior parte dei casi queste idee sono poco flessibili e tendono all'esclusione totale dell'altro soggetto politico.
@Chaos@
00venerdì 11 maggio 2012 09:34
Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 11/05/2012 09.11:




non pensavo alla lotta di classe quanto al fatto che tu (e tanti altri che si riconoscono in una certa politica sociale di sinistra) siete abbastanza chiusi nei confronti di altri soggetti politici e non a voi estranei. escludendo pure esempi come casapound di cui hai (giustamente) detto peste e corna, mi viene in mente ad esempio il tuo astio nei confronti dei "manettari" come li definite voi alla travaglio o di pietro. conosco un sacco di gente che ci tiene alla giustizia sociale e che apprezza o cmq si confronta con idee simili, tu invece le rifiuti a priori con un certo disprezzo.

per me la differenza sta li, se vuoi usiamo una terminologia diversa ma il risultato pratico cambia poco.

@HeavyMachineGun: in che senso.. in che senso? estremo è chi esaspera un concetto o ha posizioni molto radicali (anche se nella politica attuale di estremi ce n'è molti, ad esempio casini è estremamente idiota), e nella maggior parte dei casi queste idee sono poco flessibili e tendono all'esclusione totale dell'altro soggetto politico.




ok non hai capito cosa significa il termine separatismo se mi parli di antifascismo come movimento separatista, l'antifascismo essendo un movimento ampio e articolato in posizioni diverse non puo' essere consideratotale.
non credo d essere sepaatista verso l'IDV, almeno nel mio fare politica visto che ad esempio c'ho fatto una campagna referandaria assieme...poi chiaro se parlo di galera e repressione non penso di poterci fare un'assemblea insieme.
In ogni caso la terminologia dovrebbe interessarti se non vuoi parlare come un grillo qualunque.. per parlare di politica cmq bisogna farla, e studiare altrimenti si prendono cantonate.
altra cosa l'estremismo e' termine di giudizio,solitamente borghese e con accezione negativa, radicalita' e' un termine che piu' si adatta ai movimenti.
@mad4thrash@
00venerdì 11 maggio 2012 09:44
Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 11/05/2012 09.34:




ok non hai capito cosa significa il termine separatismo se mi parli di antifascismo come movimento separatista, l'antifascismo essendo un movimento ampio e articolato in posizioni diverse non puo' essere consideratotale.
non credo d essere sepaatista verso l'IDV, almeno nel mio fare politica visto che ad esempio c'ho fatto una campagna referandaria assieme...poi chiaro se parlo di galera e repressione non penso di poterci fare un'assemblea insieme.
In ogni caso la terminologia dovrebbe interessarti se non vuoi parlare come un grillo qualunque.. per parlare di politica cmq bisogna farla, e studiare altrimenti si prendono cantonate.
altra cosa l'estremismo e' termine di giudizio,solitamente borghese e con accezione negativa, radicalita' e' un termine che piu' si adatta ai movimenti.




chi ha detto antifascismo? antifascismo l'hai detto tu. e infatti il mio esempio più pertinente era su travaglio, considerato che una volta ho postato un suo articolo e da te e da altri sono piovuti "vabbè ma sta a sentì travaglio che è un manettaro su dai manco ce discuto"

a me cmq la terminologia interessa, ma solo fino a quando è usata in maniera sensata e coerente. non sopporto quelli che danno del fascista a tutto così come non sopporto dall'altra parte tutti quelli che parlano di "pregiudizio antifà".

ah cmq ho appena letto di sta cosa [SM=x2584908] fate una cosa buona, chiudeteli dentro e bruciateli [SM=x2584908]

www.repubblica.it/cronaca/2012/05/10/news/naziskin_a_roma-34839846/?ref...
@Chaos@
00venerdì 11 maggio 2012 09:54
Re: Re: Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 11/05/2012 09.44:




chi ha detto antifascismo? antifascismo l'hai detto tu. e infatti il mio esempio più pertinente era su travaglio, considerato che una volta ho postato un suo articolo e da te e da altri sono piovuti "vabbè ma sta a sentì travaglio che è un manettaro su dai manco ce discuto"

a me cmq la terminologia interessa, ma solo fino a quando è usata in maniera sensata e coerente. non sopporto quelli che danno del fascista a tutto così come non sopporto dall'altra parte tutti quelli che parlano di "pregiudizio antifà".

ah cmq ho appena letto di sta cosa [SM=x2584908] fate una cosa buona, chiudeteli dentro e bruciateli [SM=x2584908]

www.repubblica.it/cronaca/2012/05/10/news/naziskin_a_roma-34839846/?ref...



hai parlato di casa pound e io ti parlo di pregiudiziale antifascista e ne ho tutto il diritto.
non ho dato del fascista a travaglio che cmq non mi pare faccia politica...
se vogliamo invece parlare della sua area di riferimento, non posso ignorare che e' un partito di poliziotti per i poliziotti, non e' tutto cosi' e infatti con i militanti ci si fa anche politica assieme, guarda un po' per esempio la campagna referendaria, poi non puoi accusare il movimento di essere separatista su significa non conoscere le cose e sparare termini a cazzo.
@mad4thrash@
00venerdì 11 maggio 2012 09:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 11/05/2012 09.54:



hai parlato di casa pound e io ti parlo di pregiudiziale antifascista e ne ho tutto il diritto.
non ho dato del fascista a travaglio che cmq non mi pare faccia politica...
se vogliamo invece parlare della sua area di riferimento, non posso ignorare che e' un partito di poliziotti per i poliziotti, non e' tutto cosi' e infatti con i militanti ci si fa anche politica assieme, guarda un po' per esempio la campagna referendaria, poi non puoi accusare il movimento di essere separatista su significa non conoscere le cose e sparare termini a cazzo.




ok quindi hai sempre ragione tu, che ti devo dire, buon per te.

@Chaos@
00venerdì 11 maggio 2012 10:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 11/05/2012 09.57:




ok quindi hai sempre ragione tu, che ti devo dire, buon per te.





no veramente sei te che c'hai torto, mi accusi di cose che non esistono e poi mi dici pure che voglio avere ragione.. ma porco dio...
rogerio guerrero
00venerdì 11 maggio 2012 10:33
Do una mano a Chaos...tanto per cambiare

Cosa significa mettersi a parlare con Travaglio??? Travaglio fa riferimento spesso e volentieri a una razionalitä politica che in genere si chiama polizia (che non é qua intesa solo come un determinato corpo di sicurezza sociale ma piuttosto rinvia a tutta una serie di dispositivi di sicurezza). Ora l´antifascista non é che si rivolge solo alle teste rasate e altri elementi archeologici che sono dei marziani della politica, tuttosommato ininfluenti.

L´antifascista studia anche come si é sviluppato il fascismo e le analogie con altre razionalitä politiche che solo apparentemente sono anti-fasciste. Alla fin fine il fascismo che ha detto qualcuno é lo sviluppo parossistico di tutta una seire di tecnologie di potere moderne...Ora se io sono antifascista come posso sedermi ad un tavolo con chi vuole produrre e riprodurre quelle tecnologie "degeneranti"???

Piuttosto mi siedo con chi vuole proporre e sperimentare altri modeli. A questo punto chiedo chi é l´estremista chi vuole cambiare o chi vuole restare tale e quale o aggiungendo l´opzione "gattopardesca" chi vuole cambiare per restare tale e quale.

Dal mio punto di vista, l´estremismo é chi considera lo stato come l´unica forma di comunitä e di gestione politica, chi ritiene che i diritti debbano essere sanciti su base nazionale (biologica o territoriale che sia). Sicuramente gli estremisti puri sono coloro che in nome della salvazza e dell´ordine, debbano picchiare, torturare ad ammazzare (l´essenza del fascismo che abita ancora sovrana le nostre democrazie)

Sul femminismo c´é ne sono talmente tanti che in generale é difficile parlare in generale....Importante sicuramente é il superare il fallocentrismo (che non é solo maschio, una Mercegaglia per dire é abbastanza fallocentrica)....Sono piuttosto scettico verso prospettive come quelle del movimento Queer.
@mad4thrash@
00venerdì 11 maggio 2012 11:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 11/05/2012 10.29:




no veramente sei te che c'hai torto, mi accusi di cose che non esistono e poi mi dici pure che voglio avere ragione.. ma porco dio...




ma chi ti accusa, fly down, non sono mica un pm. ti ho solo detto che dal mio punto di vista tu e chi la pensa come te a volte risultate troppo radicali nel pregiudizio (seppur motivato) nei confronti di altre realtà. e difatti non ho detto che il movimento è separatista, ho detto che spesso chi ne fa parte rischia di scivolare nel separatismo perchè non riece a trovare un compromesso con gli altri.

in ogni caso sai che tendenzialmente sono spesso più d'accordo con te che con altri sulle questioni sociali, quello che mi turba di tutto ciò è che a volte il messaggio che passa è che "noi abbiamo ragione, voi avete torto/non capite un cazzo".
Greg Valentine
00venerdì 11 maggio 2012 12:13
Andando a spulciare la terminologia, ha ragione Chaos nel dire che l'antifascismo non può essere ritenuto nè un movimento politico separatista (quale è ad esempio la Lega Nord), nè a sè un ideologia separatista in quanto il separatismo è quella "ideologia e/o una pratica politica che propugna la separazione, il distacco, da un raggruppamento sociale cui si appartiene", ergo la lotta anti-fascista è una lotta classista atta unicamente a contrastare il fascismo, non si sottrae dall'assetto sociale a cui appartiene. Nè possiamo ritenere separatista, il primo anti-fascismo nato durante la dittatura, se no dovremmo considerare tale ogni movimento insurrezionalista. D'altro canto però, non sono poi così lontani, dai principi anti-fascisti, sono nate ad esempio le ideologie anarchiche o apolitiche (o il separatismo siciliano, ma quella è un'altra storia), che anch'esse non possono essere considerate tali, ma in un certo senso si sottraggono da ogni assetto politico e dalle leggi ad esso correlate (dato che per definizione, il separatista più che escludere - anche se spesso è una conseguenza - si sottrae). Detto questo, in un certo senso comprendo ciò che voleva dire mad (e non mi pare volesse dire di più) riguardo alcune "analogie nel modo d'agire" tipiche di ogni movimento estremista (o se preferite radicale), che non possono che essere necessarie (come spiegano Chaos e rogerio) alla loro stessa affermazione.

Detto questo, sicuramente nè so una caccola rispetto a chi è attivo in queste cose, però come dire il confronto, anche solo terminologico, è possibile.
heatbreakerkid
00venerdì 11 maggio 2012 14:31
La mercificazione del corpo femminile lo ritengo un non problema, per i motivi descritti da Atom.

Per quanto riguarda il femminismo, sono d'accordo quando va verso l'equiparazione dei sessi, non quando va verso la salvaguardia della donna, come se fosse una specie estinta
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 08:39.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com