Gesù non sarebbe morto sulla croce

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LightJotun91
00sabato 26 maggio 2012 22:55
AtomBomb
00sabato 26 maggio 2012 23:33
Re: Re:
Deadly Vomby, 26/05/2012 21.14:




Intervento pacato che mette serenità sia tra gli atei e i credenti.
Grazie, il topic a mio avviso stava degenerando.


Se mi ricordassi i titoli dei topic ti posterei i link, battaglie di wallpost fra MM e Vennegoor.

Bobby realdeal, 26/05/2012 21.36:




Vabbè, credevo si fosse capito, non volevo essere preso alla lettera quando dicevo "vuoi dimostrare che Dio non esiste, che i credenti sono stupidi ecc", volevo semplicemente mettere in evidenza il succo del discorso, ossia che a me sembra che tu non perda occasione per rimarcare certi concetti.



Rimarco solo i concetti che mi stanno a cuore e che hanno a che fare con la realtà che vivo, ovvero i giochi di potere politico, sociale ed economico della chiesa.

Però rispetto i frati, e mi piacerebbe persino fare un'esperienza di ospitalità benedettina, meno le suore, spesso sono integraliste e rompiscatole, i frati sono molto più rilassati, le suore sono affette da scopinculismo galoppante; mi ricordo in università frequentava una suora e un mio amico cattolico, catechista, suona il violino in chiesa e a favore del rito tridentino ha detto, a proposito dell'aborto, divorzio e terapia quando si è in fin di vita, "non capisco perché la chiesa debba voler intervenire così pesantemente nella vita e nelle scelte personalissime di persone adulte", non l'avesse mai detto, questa è scattata come una vipera, però ne avevo conosciuta una, quando lavoravo nell'orientamento universitario avevamo organizzato un evento con la curia, molto più rilassata.
Jake"thesnake"Roberts
00domenica 27 maggio 2012 06:38
Re: Re: Re:
AtomBomb, 26/05/2012 23.33:


però ne avevo conosciuta una, quando lavoravo nell'orientamento universitario avevamo organizzato un evento con la curia, molto più rilassata.




[SM=x2814258]
Uno/Due
00domenica 27 maggio 2012 11:19
Re: Re: Re: Re: Re:
NJM, 26/05/2012 21.23:




A me invece piacerebbe la degenerazione pari. Atei convinti vs credenti powa. Ma di credenti ultra convinti qua non ce ne sono...Mi piacerebbe il confronto.




sarebbe una polveriera fenomenale (anche perchè, così come ci sono credenti allucinanti, ci sono certi atei convinti di esser intelligenti solo perchè atei)
NJM
00domenica 27 maggio 2012 12:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Uno/Due, 27/05/2012 11.19:




sarebbe una polveriera fenomenale (anche perchè, così come ci sono credenti allucinanti, ci sono certi atei convinti di esser intelligenti solo perchè atei)




è come mettere icke contro la hack
NJM
00domenica 27 maggio 2012 12:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Deadly Vomby, 26/05/2012 21.24:



Su tuttowrestling ho visto scadere la cosa nella demenzialità più assoluta.
Ognuno si tenga le sue convinzioni, quando morire, vedremo -o meno- cosa succede.






io sono ateo, ce l' ho a morte con la chiesa un pò per le solite cose un pò per avvenimenti personali, se uno mi viene a parlare di dio lo ascolto e ci converso umanamente, aspettando che sia lui (Ed è SEMPRE così) ad alzare la voce, offendere e far degenerare la situazione.
In ogni caso, i credenti contro la chiesa sono in aumento. Le cose tra poco andranno totalmente divise.
Iceman.88
00domenica 27 maggio 2012 12:47
Re: Re: Re: Re: Re:
Bobby realdeal, 26/05/2012 21.36:




Vabbè, credevo si fosse capito, non volevo essere preso alla lettera quando dicevo "vuoi dimostrare che Dio non esiste, che i credenti sono stupidi ecc", volevo semplicemente mettere in evidenza il succo del discorso, ossia che a me sembra che tu non perda occasione per rimarcare certi concetti.

Per quanto riguarda il resto del tuo post, sono d'accordo su molte cose. Sul fatto che ai piani alti ci siano squallidi giochi di potere, così come sui tuoi commenti riguardo a chi sfrutta la religione per scopi poco rispettabili.

Ti ripeto, la mia era solo un'impressione, magari sono stato sfortunato e ho letto solo i post contro saltando quelli pro, può essere.



Lo dici come se fosse un problema...

Tu sei credente no? Ma credi in Dio o nella Chiesa? Sono due "entità" che ritengo dovrebbero essere considerate separatamente dai credenti in primi.
La Chiesta come istituzione è una piaga.
Sempre a mio parere [SM=x2871305]
Deadly Vomby
00domenica 27 maggio 2012 13:30
@Atom

Non ricordo i titoli...Uno potrebbe essere qualcosa tipo "voi siete credenti?".
RenzWK
00domenica 27 maggio 2012 13:33
La religione è l'oppio dei popoli.

Mizar the game
00domenica 27 maggio 2012 14:23
ma vabbè al vaticano dovrebbero avere la decenza di starsene zitti con tt le cagae che hanno combinato nella storia.... ma vabbè...continuamo a lasciare i soldi alla chiesa [SM=x2596167]
John Locke.
00domenica 27 maggio 2012 20:16
Re:
Our lady peace, 26/05/2012 21.15:

Ma seriamente dopo 'sta notizia state cominciando a parlare di religione e della veridicità della Bibbia?




Pare che ogni occasione sia buona, quindi taci e uniformati [SM=x2584293]
@Chaos@
00domenica 27 maggio 2012 20:46
il problema e' che probabilmente il gesu' storico esiste solo come collection di profili e caratteristiche di tutta una serie di capi spirituali che si sono succeduti nel periodo di passaggio fra l'ebraismo e il cristianesimo.
I vangeli apocrifi anche molto vicini storicamente al primo secolo d.c. sono molto contraddittori soprattutto nella figura di gesu', meno ad esempio sui profili degli apostoli, questo puo' lasciare intendere che in una comunita' cristiana, divisa atrocemente fra l'ala politico-militare e quella esoterica-spirituale, spesso la figura del profeta veniva adattata alle esigenze del tempo e della particolare setta che stava scrivendo il vangelo.
AtomBomb
00lunedì 28 maggio 2012 00:46
Re:
Deadly Vomby, 27/05/2012 13.30:

@Atom

Non ricordo i titoli...Uno potrebbe essere qualcosa tipo "voi siete credenti?".


Qui sul MF non saprei, anche perché non avendo moderazione è plausibilissimo che si fosse finiti a parlare di religione in un topic che parlava di tutt'altro.

Vennegoor of Hesselink
00lunedì 28 maggio 2012 09:09
La battuta della Bibbia fantasy è già stata scritta, i soliti post della situazione sono stati scritti, MM ha già chiuso il topic, non serve aggiungere altro. [SM=x2881675]

Cmq che nella Chiesa ci sia un giro "politico" impressionante, è verissimo, non si può negare.
Che si cerchi sempre di fare di tutta l'erba un fascio, altrettanto.
tevildo75
00lunedì 28 maggio 2012 14:52
Il Concilio di Nicea del 325 d.C discusse e approvò la natura divina di Gesu' Cristo e questo dovrebbe bastare per dare alle religioni il giusto ( poco ) credito. Gesù è stato sicuramente una persona saggia e illuminata, ma se vi leggete bene i testi lui non ha mai affermato di voler creare la religione cristiana, è stato un' ebreo che è vissuto e morto come un' ebreo. Tutto il resto è stata una deliberata distorsione dei fatti storici.
Per quanto riguarda la Bibbia, come gli altri testi religiosi ( e anche le vecchie concezioni politeiste ) sono tutti frammenti rielaborati di un qualcosa di precedente, ci sono fatti riadattati per farli aderire al nuovo credo; ed è lo stesso procedimento usato nella Roma antica, per far attecchire il cristianesimo, che ha portato ad inglobare e rielaborare le vecchie figure pagane.Per esempio Iside e la Vergine Maria non sono altro che la stessa persona.
Bob_McAdoo
00lunedì 28 maggio 2012 15:43
Re:
tevildo75, 28/05/2012 14.52:

Il Concilio di Nicea del 325 d.C discusse e approvò la natura divina di Gesu' Cristo e questo dovrebbe bastare per dare alle religioni il giusto ( poco ) credito. Gesù è stato sicuramente una persona saggia e illuminata, ma se vi leggete bene i testi lui non ha mai affermato di voler creare la religione cristiana, è stato un' ebreo che è vissuto e morto come un' ebreo. Tutto il resto è stata una deliberata distorsione dei fatti storici.
Per quanto riguarda la Bibbia, come gli altri testi religiosi ( e anche le vecchie concezioni politeiste ) sono tutti frammenti rielaborati di un qualcosa di precedente, ci sono fatti riadattati per farli aderire al nuovo credo; ed è lo stesso procedimento usato nella Roma antica, per far attecchire il cristianesimo, che ha portato ad inglobare e rielaborare le vecchie figure pagane.Per esempio Iside e la Vergine Maria non sono altro che la stessa persona.



Se non sbaglio ci sono diversi studiosi che considerano il vero padre del cattolicesimo San Paolo piuttosto che Gesù o San Pietro
Our lady peace
00lunedì 28 maggio 2012 15:46
Re: Re:
John Locke., 27/05/2012 20.16:




Pare che ogni occasione sia buona, quindi taci e uniformati [SM=x2584293]




Hai ragione.

I preti sono tutti pedofili, come si fa a credere in Dio. [SM=x2584265]
@Chaos@
00lunedì 28 maggio 2012 17:55
Re: Re:
Bob_McAdoo, 28/05/2012 15.43:



Se non sbaglio ci sono diversi studiosi che considerano il vero padre del cattolicesimo San Paolo piuttosto che Gesù o San Pietro



san paolo era il capo dell'ala politica del movimento san giovanni battista probabilmente quello dell'area spirituale.
martozen
00lunedì 28 maggio 2012 18:27
Re: Re: Re:
@Chaos@, 28/05/2012 17.55:



san paolo era il capo dell'ala politica del movimento san giovanni battista probabilmente quello dell'area spirituale.



Non per nulla in famoso 666 ritenuto il numero della bestia, in realtà probabilmente stava per Nero Caesar.
pjorn e stambeit
00lunedì 28 maggio 2012 18:58
Re: Re: Re:
@Chaos@, 28/05/2012 17.55:



san paolo era il capo dell'ala politica del movimento san giovanni battista probabilmente quello dell'area spirituale.




Ma Giovanni Battista non fu quagliato prima che il movimento prendesse piede?
@Chaos@
00lunedì 28 maggio 2012 19:39
Re: Re: Re: Re:
pjorn e stambeit, 28/05/2012 18.58:




Ma Giovanni Battista non fu quagliato prima che il movimento prendesse piede?




le figure storiche e quelle evangeliche non sempre aderiscono, san giovanni battista insieme a matteo e' il simbolo dei protocristiani gnostici, tutti acerrimi rivali dell'evangelizzazione paolina.
demon of death valley
00martedì 29 maggio 2012 01:02
martozen
00martedì 29 maggio 2012 11:51
Re:
demon of death valley, 29/05/2012 01.02:





It's fun to stay at the G-E-S-U.
It's fun to stay at the G-E-S-U.
(Voices 93)
00martedì 29 maggio 2012 12:07
Ma poi fosse pure un Vangelo antico se non è considerato ufficiale non ha nessun significato per chi segue le varie chiese e i vari "Dio", "Gesù", "Geova" , si discute sul nulla ( se ne è parlato pure a scuola ieri ).

È più interessante discutere sul significato della morte e sullo scempio di vivere la vita in funzione del post mortem.
@Chaos@
00martedì 29 maggio 2012 12:13
Re:
(Voices 93), 29/05/2012 12.07:

Ma poi fosse pure un Vangelo antico se non è considerato ufficiale non ha nessun significato per chi segue le varie chiese e i vari "Dio", "Gesù", "Geova" , si discute sul nulla ( se ne è parlato pure a scuola ieri ).



cazzo significa sta cosa?
fosse autentico e' un documento storico, ufficiale o non ufficiale conta poco.
(Voices 93)
00martedì 29 maggio 2012 12:40
Re: Re:
@Chaos@, 29/05/2012 12.13:



cazzo significa sta cosa?
fosse autentico e' un documento storico, ufficiale o non ufficiale conta poco.




Significa che se lo consideri un vangelo apocrifo per le chiese non ha valore..

Il fatto che sia un documento storico è un altro discorso..
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