Holly e Benji

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Hickembotton
00lunedì 22 luglio 2013 13:02
Re:
Abel90, 18/07/2013 20:37:

il più forte era lui anche se il mio preferito è Matsuyama (Philip Callaghan)

la partita più bella naturalmente Giappone Svezia quarti del World Youth




Hai detto tutto.
Levin vs Akai [SM=x2584208]
Giamma V1.0
00lunedì 22 luglio 2013 18:36
Cos'è la storia che Warner cambia ruolo?
KaiserSp
00lunedì 22 luglio 2013 19:30
Re:
Giamma V1.0, 22/07/2013 18:36:

Cos'è la storia che Warner cambia ruolo?



Testo nascosto - clicca qui
Manakurt
00giovedì 1 agosto 2013 12:09
Ma vogliamo parlare del fallo di Mark ieri su Callaghan?? :giurato:


Era da cartellino nero minimo :giurato: :giurato:


E invece. Niente. Manco un giallo canarino. [SM=x3017588]


#nerdismoestremo [SM=x2584908]
KaiserSp
00giovedì 1 agosto 2013 12:52
lenders pivello [SM=x2701863]

Testo nascosto - clicca qui
LatinoAlex
00giovedì 1 agosto 2013 13:28
Re: Re:
KaiserSp, 22/07/2013 19:30:



Testo nascosto - clicca qui




I calcettisti [SM=x3430205]

che spreco di tempo e di inchiostro
Manakurt
00giovedì 1 agosto 2013 13:57
Re:
KaiserSp, 01/08/2013 12:52:

lenders pivello [SM=x2701863]





No, ma ieri gli è entrato da dietro sulla caviglia a gamba tesa in scivolata: en plein totale.


E l'arbitro nulla hahahah


E' uno spasso vedere come da grande certe cose che fanno sono fuori dal mondo [SM=x2584309] All'inizio si autobattevano il calcio d'inizio [SM=x3221968]


E domani dai che si scopre il fuoriggggiocooh [SM=x3248537]


Imperdibile appuntamento preserale [SM=x2584914]
Manakurt
00giovedì 1 agosto 2013 13:57
Re:
*doppio conte zingaro*
..Ivan Drago..
00giovedì 1 agosto 2013 14:00
in che episodio è giappone svezia?
LatinoAlex
00giovedì 1 agosto 2013 14:16
Re:
..Ivan Drago.., 01/08/2013 14:00:

in che episodio è giappone svezia?




Nessuno [SM=x2584263]

sta solo nel manga.
KaiserSp
00giovedì 1 agosto 2013 14:18
ed è una partita abbastanza nonsense (come tutte quelle del WYH a dire il vero...)
DX-Napoli
00giovedì 1 agosto 2013 14:19

dato che voglio rivederlo aggiungendo le robine nuove che mi mancano

esiste un'anima pia che mi ordina le serie?

su wikipedia non capisco un cazzo.

io le serie le distinguevo in

newteam con tom e benji che vince 4-2 sulla muppet
newteam con solo holly che fa 4-4 con la toho
mondiale con karl-heinze schneider e quello francese sbruffone (napoleon)
e poi vidi qualche puntata con rob denton.

fine della storia.
KaiserSp
00giovedì 1 agosto 2013 14:50
in soldoni:
- campionato delle elementari (new team vs muppet)
- campionato delle medie (new team vs toho)
- torneo in europa (giappone vs germania)
- qualificazioni asiatiche
- speciale contro l'olanda
- mondiale giovanile (giappone vs brasile)
- road to 2002
- golden 23
- reggiana vs albese
- real madrid vs barcellona

il resto degli speciali sono storie a sè stanti che non hanno a che vedere con la trama, o che comunque aggiungono poco
DX-Napoli
00giovedì 1 agosto 2013 16:43
Ok ma sapresti dirmi i nomi canonici delle serie nell'ordine? Il mio problema è che non so proprio come attaccare dopo schneider.
KaiserSp
00giovedì 1 agosto 2013 17:32
Captain Tsubasa (dal campionato delle elementari sino alla finale con la Germania)
CT Saikyo no teki: Holland Youth (partita amichevole contro l'Olanda)
CT World Youth (Rob Denton, le qualificazioni asiatiche, sino alla finale col Brasile)
CT Road to 2002 (Holly che va al Barcellona, Lenders alla Juventus e Benji che gioca nell'Amburgo)
CT Go for 2006 (Lenders che si trasferisce nella Reggiana e Denton nell'Albese)
CT Golden 23 (le qualificazioni per le olimpiadi e Holly che intanto gioca nella Liga)
CT Gekitô hen in calcio (Reggiana vs Albese per la promozione in B)
CT Gekitô hen en la Liga (Real Madrid vs Barcellona, partita di ritorno)


questo è l'ordine della trama, poi ci sono gli speciali, che sono storie a sè stanti:
- Speciale quarantennale Shonen Jump (amichevole New Team vs San Francis, più giocatori vari)
- Boku wa Misaki Taro (alcune avventure di Tom in Francia)
- Millennium Dream (finale Giappone vs Brasile delle olimpiadi di Sidney 2000)
- Final Countdown (amichevole Giappone vs Olanda)
- FC Real Bristol Stadium Opening Match (amichevole tra squadre capitanate da Holly e Mark)
- Golden Dream (Barcellona vs Jubilo Iwata, cioè Holly vs Tom)
- All Star Game (amichevole Giappone vs Resto del mondo, con i giocatori più votati dai fan)
- Japan Dream 2006 (amichevole Giappone "fumetto" vs Giappone "reale")
- Golden 23 Wish for Peace in Hiroshima (amichevole Giappone vs Grecia, neo campione di Europa)
- Hen Live Together 2010 (amichevole Giappone vs Argentina)
Hickembotton
00giovedì 1 agosto 2013 17:35
Re:
KaiserSp, 01/08/2013 14:18:

ed è una partita abbastanza nonsense (come tutte quelle del WYH a dire il vero...)




E perchè?
KaiserSp
00giovedì 1 agosto 2013 17:53
nella Svezia c'è:
- un potenziale serial killer che gioca a calcio per infortunare gli avversari (Levin)
- un tizio a cui piace farsi prendere a pallonate (Brolin)
- altri due tizi minori senza peculiari capacità (Fredericks e Larsson)

la partita si svolge così:
- Levin tira in porta, Akai si prende le pallonate
- Lenders tira in porta, Brolin si prende le pallonate
- la caparbietà di Akai fa rinsavire Levin, che diventa poi un bravo ragazzo
- Tsubasa ad un certo punto dice basta, tira e segna il golden gol: 1-0 e tutti a casa
LatinoAlex
00giovedì 1 agosto 2013 18:39
Vabè ma a parte questo, proprio tutto quello che viene da Road in poi è una porcata.
KaiserSp
00giovedì 1 agosto 2013 18:49
Re:
LatinoAlex, 01/08/2013 18:39:

Vabè ma a parte questo, proprio tutto quello che viene da dopo le qualificazioni asiatiche in poi è una porcata.



fixed
LatinoAlex
00giovedì 1 agosto 2013 18:52
Re: Re:
KaiserSp, 01/08/2013 18:49:



fixed




Bhè tutto sommato si, anche se la parte finale del WY è venuta male non solo per colpa sua.

Ma il resto si vede proprio che non doveva manco esistere.
KaiserSp
00giovedì 1 agosto 2013 19:04
il Road onestamente non inizia male, anzi da finalmente una boccata d'aria fresca alla serie mostrando le difficoltà dei vari giapponesi una volta affacciatisi al calcio che conta:
- Holly viene mandato nel Barcelona B
- Mark non viene ritenuto sufficientemente pronto per la Serie A
- a Benji viene detto chiaramente che nell'Amburgo non quaglierà mai nulla

il problema è che qua finiscono le cose buone del Road, poi ricominciano i classici clichè tsubasiani che, dopo 20 anni di pubblicazioni, francamente hanno stufato
LatinoAlex
00giovedì 1 agosto 2013 19:21
Si per partire parte anche bene, se escludiamo qualche errore di continuity (Tsubasa nel WY rescinde il contratto col San Paolo per restare in Giappone con i compagni per prepararsi per il torneo, però a inizio Road ci gioca ancora; viene fatto intenderea fine campionato che Tom sarebbe entrato nel PSG e poi lo ritroviamo in sempre in patria...cosa rattoppata un pò a cazzo nel Golden) il problema è che apre tonnellate di scenari che poi non chiude. A questo aggiungiamoci 6 volumi di un clasico che poteva essere riassunto in 3, e un finale che non è un finale e la frittata è fatta.

Cioè di cosa parla il Road alla fine?
DX-Napoli
00giovedì 1 agosto 2013 19:25
Re:
KaiserSp, 01/08/2013 17:32:

Captain Tsubasa (dal campionato delle elementari sino alla finale con la Germania)
CT Saikyo no teki: Holland Youth (partita amichevole contro l'Olanda)
CT World Youth (Rob Denton, le qualificazioni asiatiche, sino alla finale col Brasile)
CT Road to 2002 (Holly che va al Barcellona, Lenders alla Juventus e Benji che gioca nell'Amburgo)
CT Go for 2006 (Lenders che si trasferisce nella Reggiana e Denton nell'Albese)
CT Golden 23 (le qualificazioni per le olimpiadi e Holly che intanto gioca nella Liga)
CT Gekitô hen in calcio (Reggiana vs Albese per la promozione in B)
CT Gekitô hen en la Liga (Real Madrid vs Barcellona, partita di ritorno)


questo è l'ordine della trama, poi ci sono gli speciali, che sono storie a sè stanti:
- Speciale quarantennale Shonen Jump (amichevole New Team vs San Francis, più giocatori vari)
- Boku wa Misaki Taro (alcune avventure di Tom in Francia)
- Millennium Dream (finale Giappone vs Brasile delle olimpiadi di Sidney 2000)
- Final Countdown (amichevole Giappone vs Olanda)
- FC Real Bristol Stadium Opening Match (amichevole tra squadre capitanate da Holly e Mark)
- Golden Dream (Barcellona vs Jubilo Iwata, cioè Holly vs Tom)
- All Star Game (amichevole Giappone vs Resto del mondo, con i giocatori più votati dai fan)
- Japan Dream 2006 (amichevole Giappone "fumetto" vs Giappone "reale")
- Golden 23 Wish for Peace in Hiroshima (amichevole Giappone vs Grecia, neo campione di Europa)
- Hen Live Together 2010 (amichevole Giappone vs Argentina)




[SM=x2584279] [SM=x2584279] [SM=x2584279]
KaiserSp
00giovedì 1 agosto 2013 19:27
è solo una mia teoria, ma immagino che il Road, almeno nelle intenzioni dell'autore, avrebbe dovuto avere uno stile più maturo delle serie precedenti (così come si vede nei primi capitoli: inizio difficile, contrasti con gli allenatori, analisi maggiore del sistema calcio ecc ecc...) ma poi, per via di ordini dall'alto, Takahashi abbia dovuto ripetere la solita storiella intrisa di buonismo esasperato

giusto per dire, reputo Fantasista (almeno per quanto ho letto) un manga di gran lunga superiore a Captain Tsubasa, ma che per ovvi motivi non potrà mai avere lo stesso successo
!batista!
00giovedì 1 agosto 2013 19:28
ma tutta sta roba c'è solo nel manga vero?
Undertaker-dx
00giovedì 1 agosto 2013 19:34
comunque io ho deciso di non riguardarlo più, è troppo assurdo quello che succede e mi si rovinano i bei ricordi. [SM=x2584263]
KaiserSp
00giovedì 1 agosto 2013 20:04
Re:
!batista!, 01/08/2013 19:28:

ma tutta sta roba c'è solo nel manga vero?



il cartone si ferma alle prime partite delle qualificazioni asiatiche, e la serie animata Road 2002 narra solo di una piccola parte dell'omonimo manga
!batista!
00giovedì 1 agosto 2013 20:23
e infatti.. peccato

LatinoAlex
00giovedì 1 agosto 2013 20:41
Re:
KaiserSp, 01/08/2013 19:27:

è solo una mia teoria, ma immagino che il Road, almeno nelle intenzioni dell'autore, avrebbe dovuto avere uno stile più maturo delle serie precedenti (così come si vede nei primi capitoli: inizio difficile, contrasti con gli allenatori, analisi maggiore del sistema calcio ecc ecc...) ma poi, per via di ordini dall'alto, Takahashi abbia dovuto ripetere la solita storiella intrisa di buonismo esasperato

giusto per dire, reputo Fantasista (almeno per quanto ho letto) un manga di gran lunga superiore a Captain Tsubasa, ma che per ovvi motivi non potrà mai avere lo stesso successo



Si ma al di là dello stile è proprio la struttura che non funziona (così come non funziona nel golden). Voglio dire

- prima serie: in 36 volumi ci vengono narrati campionato elementare, delle medie e mondiale under 16. Vediamo gli esordi e la crescita del protagonista con in mezzo l'approfondimento di tanti personaggi chiave (da Tom a Mark, da Philip a Julian eccetera) e come filo conduttore lo scopo di Holly di andare in Brasile. Holly inizia a giocare, matura come giocatore fino a sconfiggere dei rivali europei e sudamericani dopodichè parte per il Brasile. Inizio, svolgimento, fine

- World Youth: sorvoliamo per un attimo sui problemi editoriali che hanno danneggiato la qualità dell'opera post qualificazioni asiatiche .In 18 volumi (vado a memoria) si parte con le peripezie di Aoi in Italia, vediamo Holly esplodere in Brasile, si passa per l'RJ7 con Mark e Tom umiliati e sbattuti fuori dalla squadra, dopodichè qualificazioni asiatiche (con in mezzo l'integrazione di Aoi e il reintegro dei 7 esclusi) e torneo finale. In finale c'è il Giappone e c'è il Brasile, c'è Holly e c'è Roberto. Holly vince e l'allievo supera definitivamente il maestro, si sposa e buonanotte al secchio. Quindi anche qua inizio, svolgimento e fine

- Road: si buono l'inizio ma poi si scricchiola...Sanae si sogna sta finale di Champions tra Barca e Bayern, competizione annunciata e mai presentata. Mette carne al fuoco con la J league per poi ridursi a fare 40 partite nel giro di 40 pagine, spazio dedicato alla bundesliga minimo con Benji che litiga con l'allenatore e chiede la cessione (discorso aperto e mai chiuso). Clasico troppo lungo e non si capisce perchè visto che era una partita della quinta giornata di Liga. Un finale che non è un finale

- Golden: quanto sono 12 volumi più speciali? Anche qua volumi che non si risolvono in nulla con personaggi nuovi del tutto inutili ai fini della trama, poteva sfruttare quello spazio per fare ste olimpiadi, altra competizione annunciata e mai mostrata

In sostanza, in una quarantina di volumi non riesce a concludere quello che aveva fatto in 36. Apre, apre, apre e apre in continuazione scenari per poi chiuderne solo uno, per giunta male, ovvero la Liga spagnola. Per il resto non viene a capo di nulla, si nota proprio che non c'era voglia di proseguire dopo il WY.
KaiserSp
00giovedì 1 agosto 2013 21:14
il problema strutturale del Road è che, per la prima volta, Takahashi avrebbe dovuto narrare un campionato corposo, e non un torneo ad eliminazione (come è sempre stato abituato a fare)

tutte le competizioni fino ad ora erano partite da dentro e fuori (certo, ci sono anche piccoli gironi, ma vengono liquidati in poche pagine)

anche nel Road si cerca di seguire un po' la Liga, ma poi si vede che la mancanza della suspence e l'incapacità dell'autore nel compensare questo problema abbia ucciso l'interesse nell'opera

tutto questo, unito ad un pessimo sfruttamento dell'interesse mediatico per i mondiali in giappone-corea del 2002, ha dato vita ad una serie con altissime aspettative ma realizzata in maniera terribile
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