I dubbi doping sull’Atalanta

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-Voices-
00mercoledì 15 luglio 2020 13:38
Re: Re: Re:
Abel90, 15/07/2020 13:27:


Scaricati il report dal sito della lega serie A





Non avevo voglia, comunque come immaginavo partita statisticamente alla pari dal punto di vista atletico con la Juve che ha tirato pure di più in porta.


Alla faccia della condizione pessima della Juventus [SM=g5608793]


Go-AVS-Go
00mercoledì 15 luglio 2020 13:47
Re:
Enry 91, 15/07/2020 13:35:

Petagna, che non è un fenomeno, ha fatto meglio a Ferrara.



E' l'unico insieme (almeno per il momento) a Mancini.

Conti, Caldara, Kessie, Gagliardini, Cristante non sono mai più stati lontanamente sui livelli dell'Atalanta, se non per brevissimi periodi.
Enry 91
00mercoledì 15 luglio 2020 13:50
Re: Re:
Go-AVS-Go, 15/07/2020 13:47:



E' l'unico insieme (almeno per il momento) a Mancini.

Conti, Caldara, Kessie, Gagliardini, Cristante non sono mai più stati lontanamente sui livelli dell'Atalanta, se non per brevissimi periodi.

Conti si è anche spaccato due volte il ginocchio nel frattempo e pure Caldara molti problemi fisici.
Iceman.88
00mercoledì 15 luglio 2020 14:00
Re: Re:
Undertaker-dx, 15/07/2020 12:16:




Questa è una questione interessante.

meglio chi è ben rodato e in ritmo partita, contro chi è fermo da mesi e fuori ritmo?
O meglio chi arriva fresco e riposato contro chi ha fatto 2 mesi di partite?



Sinceramente, non ne ho idea.
Concorrono anche altri fattori esterni e più difficilmente controllabili, come esperienza ed attitudine a simili partite.

Fosse stato un Juve o City vs PSG, avrei detto sicuramente una delle prime due, ma l'Atalanta è al debutto assoluto in questo palcoscenico.

Capt. Jack Sparrow
00mercoledì 15 luglio 2020 14:52
Re: Re:
Go-AVS-Go, 15/07/2020 13:47:



E' l'unico insieme (almeno per il momento) a Mancini.

Conti, Caldara, Kessie, Gagliardini, Cristante non sono mai più stati lontanamente sui livelli dell'Atalanta, se non per brevissimi periodi.

Conti e Caldara si sono sfasciati tutto, Gagliardini ha fatto solo 6 mesi e poteva essere qualunque tipo di giocatore, e infatti è una merda.

Poi sai che novità che nelle squadre che girano anche la più grande pippa al sugo sembri Maradona. Guarda Nocerino.
MatteDj
00mercoledì 15 luglio 2020 15:02
a me sta bene che non si parli di "dubbi doping", però dovete spiegarmi:

1] come è possibile che stiano andando avanti in questa maniera con 13\14 effettivi.
2] zero infortuni da inizio stagione, massimo qualche affaticamento [gosens infortunao allo stadium e ieri in campo dal 1' LOL, quando adesso se uno ha un affaticamento sta fuori 15 giorni se va bene]
3] gomez che fa volare via koulibaly e gente che pesa 100 kg più di lui.
4] zapata un misto tra hulk e batman
4] gente che appena esce da bergamo fa fatica pure a deambulare [non parlatemi di differenze di preparazione, perché in serie A c'è chi lavora bene e chi meno bene, ma non da avere tali abissi]
5] caldara due anni di milan sparito, torna all'atalanta e gioca tranquillamente come se non fosse successo nulla.
Zigogol71
00mercoledì 15 luglio 2020 15:16
caldara è sparito perchè aveva problemi tipo el sharaawy

sul discorso doping non saprei dire, da un lato spero di no e vedendo juric a verona che gioca in modo simile (seppur con una rosa nettamente inferiore e ad inizio percorso), mi fa pensare positivo sull'ottimo lavoro del gasp e su questo modo di giocare energico e molto dispendioso, ma che ti fa andare a mille

certo, dall'altra zeman che esce allo scoperto con certe dichiarazioni non evoca bei ricordi
Bo_Duke
00mercoledì 15 luglio 2020 15:18
Re:
MatteDj, 15/07/2020 15:02:

a me sta bene che non si parli di "dubbi doping", però dovete spiegarmi:

1] come è possibile che stiano andando avanti in questa maniera con 13\14 effettivi.
2] zero infortuni da inizio stagione, massimo qualche affaticamento [gosens infortunao allo stadium e ieri in campo dal 1' LOL, quando adesso se uno ha un affaticamento sta fuori 15 giorni se va bene]
3] gomez che fa volare via koulibaly e gente che pesa 100 kg più di lui.
4] zapata un misto tra hulk e batman
4] gente che appena esce da bergamo fa fatica pure a deambulare [non parlatemi di differenze di preparazione, perché in serie A c'è chi lavora bene e chi meno bene, ma non da avere tali abissi]
5] caldara due anni di milan sparito, torna all'atalanta e gioca tranquillamente come se non fosse successo nulla.




1) 13/14 giocatori anche no. Hanno almeno due buoni ricambi per ogni reparto.
2) Zapata è stato fuori per tutto l'autunno. Pure Ilicic qualche problema muscolare l'ha avuto. Poi non mi metto certo a guardare tutta la storia degli infortuni dell'Atalanta (ma immagino nemmeno tu).
3) Penso sia una questione di baricentro che ti permette di avere più equilibrio. Ricordo pure Messi vincere contatti di spalla con difensori ben più grossi di lui.

Gli ultimi 3 punti mi sembra inutile commentarli. Tra l'altro Caldara è quello che dei 3/4 titolari dietro sta rendendo meno.
Abel90
00mercoledì 15 luglio 2020 15:22

che giocatore pazzesco è diventato il Papu [SM=g5608798]
Rust Cohle
00mercoledì 15 luglio 2020 15:26
Re:
MatteDj, 15/07/2020 15:02:

a me sta bene che non si parli di "dubbi doping", però dovete spiegarmi:

1] come è possibile che stiano andando avanti in questa maniera con 13\14 effettivi.
2] zero infortuni da inizio stagione, massimo qualche affaticamento [gosens infortunao allo stadium e ieri in campo dal 1' LOL, quando adesso se uno ha un affaticamento sta fuori 15 giorni se va bene]
3] gomez che fa volare via koulibaly e gente che pesa 100 kg più di lui.
4] zapata un misto tra hulk e batman
4] gente che appena esce da bergamo fa fatica pure a deambulare [non parlatemi di differenze di preparazione, perché in serie A c'è chi lavora bene e chi meno bene, ma non da avere tali abissi]
5] caldara due anni di milan sparito, torna all'atalanta e gioca tranquillamente come se non fosse successo nulla.




Te saresti un perfetto gilet arancione.

- A parte che non è vero perchè ieri sera e col Cagliari hanno giocato tutti i panchinari, e le prestazioni sono state più o meno le stesse dei titolari. Giocano in un sistema che funziona, è semplice, è un po' come quando da noi negli anni di Mancini e Mourinho entravano Mariga e Obinna e sembravano fenomeni;

- Falso anche questo. Hanno avuto Zapata fuori quasi tutto il girone di andata. Ilicic ieri sera nemmeno convocato, sempre per problemi legati alla condizione. Gosens ha saltato anche altre partite, difatti Gasperini si è dovuto inventare Castaigne a sinistra;

- Vabbè, qui non c'è bisogno di una risposta seria. Mi limito ad un " [SM=j5608894] ";

- Idem coma sopra, ma per non essere ripetitivo metto un " [SM=j5608885] ";

- Cazzate. Chi va via da Bergamo non ha problemi di condizione fisica, semplicemente fanno fatica ad integrarsi in un sistema diverso.
La macchina-Atalanta funziona talmente bene che genera i cosiddetti "giocatori di sistema", vedi Cristante, che poi per ovvie ragioni fanno fatica ad adattarsi in un sistema in cui le cose funzionano diversamente e non ci sono gli stessi automatismi;

- Caldara aveva recuperato dall'infortunio già alla fine della stagione scorsa. Ha ricominciato a giocare con continuità solo poco prima dello stop per il covid, tutta la prima parte della stagione l'ha impiegata per recuperare una condizione fisica decente.
In ogni caso ieri sera nella prima metà del 1° tempo ha combinato solo disastri: il gol di Torregrossa è tutta colpa sua e pochi minuti prima aveva fatto un'altra cazzata ancora più grossa. Gasperini se lo stava mangiando, poi l'Atalanta ne ha segnati 4 e pure lui si è ripreso.


P.S. So di aver solo sprecato del tempo, ma oggi ne ho da buttare.
Bo_Duke
00mercoledì 15 luglio 2020 15:35
Che poi pure a Udine per anni c'è stato lo stesso scenario di giocatori che una volta venduti calavano vistosamente.
Dopati anche loro?
-Voices-
00mercoledì 15 luglio 2020 15:36
E perché i vari baby fenomeni del Barcellona? Il povero Coutinho?
MatteDj
00mercoledì 15 luglio 2020 15:44
gasperini merda
Abel90
00mercoledì 15 luglio 2020 15:45

che poi si parla dell'Atalanta come se avessero vinto il campionato senza mai perdere una partita. Sono secondi con una partita in più, fino a 2 giorni fa erano 3 le squadre in Italia ad aver fatto meglio a livello di risultati [SM=g5608807]
Rust Cohle
00mercoledì 15 luglio 2020 15:47
Aggiungiamoci pure che dopo ogni partita vengono sorteggiati 2 giocatori a caso di ogni squadra per andare a fare l'antidoping, e se qualcuno dell'Atalanta si fosse iniettato i geni di Hulk e di Batman -per dirla alla DJ- a quest'ora si sarebbe già saputo.
Iceman.88
00mercoledì 15 luglio 2020 15:50
Re:
MatteDj, 15/07/2020 15:02:

a me sta bene che non si parli di "dubbi doping", però dovete spiegarmi:

1] come è possibile che stiano andando avanti in questa maniera con 13\14 effettivi.
2] zero infortuni da inizio stagione, massimo qualche affaticamento [gosens infortunao allo stadium e ieri in campo dal 1' LOL, quando adesso se uno ha un affaticamento sta fuori 15 giorni se va bene]
3] gomez che fa volare via koulibaly e gente che pesa 100 kg più di lui.
4] zapata un misto tra hulk e batman
4] gente che appena esce da bergamo fa fatica pure a deambulare [non parlatemi di differenze di preparazione, perché in serie A c'è chi lavora bene e chi meno bene, ma non da avere tali abissi]
5] caldara due anni di milan sparito, torna all'atalanta e gioca tranquillamente come se non fosse successo nulla.



2) Zapata è stato fuori due mesi (o più) ad inizio stagione.
5) Questo può dipendere dal fatto che a Bergamo col tempo trovano degli automatismi di squadra che fanno rendere anche giocatori buoni/medi in maniera ottimale.
Come hanno già detto altri, non sarebbe la prima volta che uno fa il fenomeno in una squadra e poi torna su standard più mediocri in un'altra completamente diversa.
)adramelech(
00mercoledì 15 luglio 2020 17:04
Re: Re:
Rust Cohle, 15/07/2020 15:26:




Te saresti un perfetto gilet arancione.

- A parte che non è vero perchè ieri sera e col Cagliari hanno giocato tutti i panchinari, e le prestazioni sono state più o meno le stesse dei titolari. Giocano in un sistema che funziona, è semplice, è un po' come quando da noi negli anni di Mancini e Mourinho entravano Mariga e Obinna e sembravano fenomeni;

- Falso anche questo. Hanno avuto Zapata fuori quasi tutto il girone di andata. Ilicic ieri sera nemmeno convocato, sempre per problemi legati alla condizione. Gosens ha saltato anche altre partite, difatti Gasperini si è dovuto inventare Castaigne a sinistra;

- Vabbè, qui non c'è bisogno di una risposta seria. Mi limito ad un " [SM=j5608894] ";

- Idem coma sopra, ma per non essere ripetitivo metto un " [SM=j5608885] ";

- Cazzate. Chi va via da Bergamo non ha problemi di condizione fisica, semplicemente fanno fatica ad integrarsi in un sistema diverso.
La macchina-Atalanta funziona talmente bene che genera i cosiddetti "giocatori di sistema", vedi Cristante, che poi per ovvie ragioni fanno fatica ad adattarsi in un sistema in cui le cose funzionano diversamente e non ci sono gli stessi automatismi;

- Caldara aveva recuperato dall'infortunio già alla fine della stagione scorsa. Ha ricominciato a giocare con continuità solo poco prima dello stop per il covid, tutta la prima parte della stagione l'ha impiegata per recuperare una condizione fisica decente.
In ogni caso ieri sera nella prima metà del 1° tempo ha combinato solo disastri: il gol di Torregrossa è tutta colpa sua e pochi minuti prima aveva fatto un'altra cazzata ancora più grossa. Gasperini se lo stava mangiando, poi l'Atalanta ne ha segnati 4 e pure lui si è ripreso.


P.S. So di aver solo sprecato del tempo, ma oggi ne ho da buttare.

Guarda contro il Cagliari hanno fatto discretamente cagare per dire che giocavano con l'uomo in più e forse anche nella partita prima non hanno brillato. Giusto per affossare il mito che hanno dominato in lungo e largo per tutto lo stivale. Sono la squadra più forte al momento? Sì. Sono dopati? No.
Halo 8
00mercoledì 15 luglio 2020 17:24
Kessie da quando è al Milan le uniche partite che non ha giocato sono state per squalifica, sono abbastanza certo che non abbia mai avuto nemmeno un affaticamento muscolare... cioè "tutti quanti faticano a deambulare" parliamone, anche perché se a Conti gli parte il crociato due volte non è perché a Bergamo hanno il sangue denso come Nutella.
Perfect Insanity v2.0
00mercoledì 15 luglio 2020 18:19
Premesso che per quanto mi stiano sul cazzo e spero facciano tutti la fine di Borgonovo, a cominciare da quel figlio di puttana di Gaspmerdini [SM=g5608778], non credo siano veramente bombati come cavalli.

Molto probabilmente ha ragione Rust ed è tutta questione di sistema di gioco ben oliato mischiato ad entusiasmo alle stelle e zero pressione addosso però vedendoli giocare fa impressione come riescano a mantenere quel ritmo assurdo sia nelle gambe che nella testa.

Perché che stupisce non è la quantità della corsa ma la qualità, cioè sono sempre lucidi sia in fase di non possesso che in ripartenza e con la palla al piede come se non sentano la fatica, perché anche l'inter fa un gioco molto dispendioso sia fisicamente che mentalmente ed infatti riesce a reggere al massimo un'ora prima di mettersi a vagare per il campo spaesati questi giocano nella stessa maniera per 90', giocando poi ogni tre giorni.
Undertaker-dx
00mercoledì 15 luglio 2020 18:27
comunque io rinnovo la tesi degli highligths.

nel secondo tempo di juve-atalanta anche loro sbagliavano i passaggi, deambulavano, non arrivavano sui palloni per mancanza di lucidità.

è solo che le altre deambulano il triplo. ma hanno i cali pure loro durante le partite.
-Voices-
00mercoledì 15 luglio 2020 18:33
Re:
Perfect Insanity v2.0, 15/07/2020 18:19:

Perché che stupisce non è la quantità della corsa ma la qualità, cioè sono sempre lucidi sia in fase di non possesso che in ripartenza e con la palla al piede come se non sentano la fatica, perché anche l'inter fa un gioco molto dispendioso sia fisicamente che mentalmente ed infatti riesce a reggere al massimo un'ora prima di mettersi a vagare per il campo spaesati questi giocano nella stessa maniera per 90', giocando poi ogni tre giorni.



Eh, meccanismi migliori.

L'Inter per dire corre molto di più dell'Atalanta, semplicemente quest'anno ha un allenatore nuovo, nuovi schemi e quindi molta energia viene sprecata in modo non efficiente.

-CmPunk13-
00mercoledì 15 luglio 2020 19:19
E' probabile che chi li accusa di doping abbia il cazzo piccolo e/o voterebbe Trump.
Iceman.88
00mercoledì 15 luglio 2020 19:28
Re:
Perfect Insanity v2.0, 15/07/2020 18:19:

Premesso che per quanto mi stiano sul cazzo e spero facciano tutti la fine di Borgonovo, a cominciare da quel figlio di puttana di Gaspmerdini [SM=g5608778], non credo siano veramente bombati come cavalli.

Molto probabilmente ha ragione Rust ed è tutta questione di sistema di gioco ben oliato mischiato ad entusiasmo alle stelle e zero pressione addosso però vedendoli giocare fa impressione come riescano a mantenere quel ritmo assurdo sia nelle gambe che nella testa.

Perché che stupisce non è la quantità della corsa ma la qualità, cioè sono sempre lucidi sia in fase di non possesso che in ripartenza e con la palla al piede come se non sentano la fatica, perché anche l'inter fa un gioco molto dispendioso sia fisicamente che mentalmente ed infatti riesce a reggere al massimo un'ora prima di mettersi a vagare per il campo spaesati questi giocano nella stessa maniera per 90', giocando poi ogni tre giorni.



Ovviamente anche la testa, come dici tu, gioca un ruolo fondamentale.
Erano lanciatissimi prima del lockdown, hanno mantenuto quella mentalità (diversamente dalla Lazio ad esempio). La motivazione non è che la puoi dopare.

Poi ripeto, hanno anche affrontato ostacoli non certo proibitivi al momento, tipo Brescia, Samp, Udinese, Cagliari. Peraltro senza brillare particolarmente in due occasioni (Cagliari e Samp).
caroto
00mercoledì 15 luglio 2020 21:06
Non è essere lanciati, non è andare sulle ali dell’entusiasmo, non è un momento magico, questi sono 3 anni che fanno bene.

Sono una realtà ormai consolidata.

La cosa che da fastidio è solo il nome, il fatto non sia una delle squadre storiche italiane, altrimenti è abbastanza facile ammettere ormai è una grande.

Se in 3 anni cambi tanto e migliori sempre, si chiama progetto e essere grandi.

Il dortmund ha fatto la stessa cosa in germania negli anni passati. Cambiava ma era realtà consolidata, solo che aveva un nome e saltava meno all’occhio per noi. Ma hanno puntato su un progetto.


E in campo andavano ai 300 all’ora, perchè avevano un’idea di calcio fresca, nuova e che tutti applicavano alla perfezione.

E anche da li tanti che sono andati (non tutti, tanti) Che sembravano fenomeni in quel sistema di gioco poi non hanno proprio spaccato il mondo, sahin, goetze, kagawa, dembele, pulisic i primi che mi vengono in mente.



fossadeileoni89
00giovedì 16 luglio 2020 17:04
Ma questo
[SM=g5608839]
Angle 4ever
00giovedì 16 luglio 2020 17:14
Un cambiamento incredibile per un atleta che si allena ogni giorno per due anni, davvero inspiegabile
hoppus is a god
00giovedì 16 luglio 2020 17:30
fossadeileoni89, 16/07/2020 17:04:

Ma questo
[SM=g5608839]

Era grosso pure prima

Probabilmente se ti alleni bene due anni noti il doppio del cambiamento
Undertaker-dx
00giovedì 16 luglio 2020 17:31
sì ma non prendete una foto dove è rilassato e mollo (cit.) e una dove fa vedere i muscoli, grazie alla minchia
Bo_Duke
00giovedì 16 luglio 2020 17:45
Mi chiedo come si possa prendere sul serio, ma anche solo postare, ma anche solo leggere una foto che riporta la scritta "NON PROVATE A FERMARCI NOI SIAMO IL NAPOLI!" [SM=j5608885]
Mein Teil
00giovedì 16 luglio 2020 19:41
fossadeileoni89, 16/07/2020 17:04:

Ma questo
[SM=g5608839]

Non a caso il primo a riportarlo qua sopra e stato il Dj
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