MMA

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Ilyn Payne
00sabato 21 aprile 2012 11:11
possibilità che evans batta il campione secondo voi? [SM=x2584214]
John Arne Riise
00sabato 21 aprile 2012 13:54
Secondo me Evans può battere Jones solo se trova il colpo della domenica, deve essere bravo ad accorciare le distanze ed anticipare il rivale.

Può essere molto importante per entrambi il fatto che si sono allenati insieme per anni
weah1986
00sabato 21 aprile 2012 14:13
Re:
Ilyn Payne, 21/04/2012 11.11:

possibilità che evans batta il campione secondo voi? [SM=x2584214]



Alla PS3 forse...

Boh, non so voi, ma io ritengo Bones il più forte p4p al momento. Non che conosca benissimo Evans, ma secondo me non ha alcuna possibilità.

Tristezza per Overeem e soprattutto per il match...


Kevin Schwantz 34
00sabato 21 aprile 2012 14:31
dato che non seguo la MMA, avrei una domanda per voi che la seguite:
ma in questo sport qualora l'incontro raggiunga il limite previsto e il vincitore viene stabilito dal verdetto dei giudici vengono commesse spesso rapine colossali tipo Erislandy Lara vs Paul Williams, Gabriel Campillo vs Tavoris Cloud e Richard Abril vs Brandon Rios come nel pugilato?
John Arne Riise
00sabato 21 aprile 2012 14:35
A volte accade, a memoria ora mi viene il primo incontro tra Nam Pham e Leonard Garcia dominato nettamente dal primo e vinto ai punti dal secondo


Ma il fratello di Jon Jones è gigantesco
Capt. Jack Sparrow
00sabato 21 aprile 2012 14:38
Spesso no ma comunque ce ne sono, com'è normale che sia.
weah1986
00sabato 21 aprile 2012 14:50
È capitato. Più frequenti sono sicuramente gli early stoppage, anche se in quei casi dare un giudizio oggettivo è difficile se non impossibile.
Kevin Schwantz 34
00sabato 21 aprile 2012 15:21
dai vostri commenti mi sembra di capire che ci sono ma situazioni del genere fortunatamente non si ripropongono con la stessa frequenza del pugilato (dato che gli incontri nell'elenco di furti del post prima, a cui andrebbero aggiunti Matthysse-Alexander e Chisora-Helenius, sono stati disputati nell'arco di 9 mesi)
weah1986
00sabato 21 aprile 2012 15:34
Più che altro credo che gli incontri che finiscano ai punti siano meno rispetto al pugilato (presumo) e cmq ci sono più elementi per valutare la superiorità di un avversario rispetto all'altro.
Kevin Schwantz 34
00sabato 21 aprile 2012 16:28
Re:
weah1986, 21/04/2012 15.34:

Più che altro credo che gli incontri che finiscano ai punti siano meno rispetto al pugilato (presumo) e cmq ci sono più elementi per valutare la superiorità di un avversario rispetto all'altro.




sulla prima parte della frase può darsi che quello sia uno dei motivi dato che nelle MMA si può perdere prima del limite anche per sottomissione, inoltre ho l'impressione (che può essere tranquillamente sbagliata) che l'abbandono di uno dei due contendenti non sia considerato un "peccato capitale" come invece succede nella boxe (basta pensare che nel famoso incontro per il titolo dei pesi massimi del 1919 tra Jack Dempsey e Jess Willard in seguito alla decisione di Willard di abbandonare il massacro che stava subendo, che uscì dall'incontro letteralmente con le ossa rotte dato che rimediò una frattura alla mascella, una allo zigomo e infortuni vari, il pubblico fece levare il coro "quitter! quitter!" verso di lui) per cui magari succede più spesso che anche combattimenti di un certo profilo si concludano più facilmente prima del limite rispetto al pugilato;
sulla seconda parte della frase invece non condivido pienamente visto che l'aver più elementi per valutare l'incontro può valere per le situazioni in cui tutto sommato c'è un discreto equilibrio tra i due contendenti rendendo più semplice la scelta da parte del giudice, ma nella serie elencata sopra la superiorità di uno dei due appariva piuttosto chiara secondo tutti i criteri di valutazione di un incontro di pugilato professionistico (which fyi are: clean and hard punching, effective aggression, defense and ring generalship), inoltre nel pugilato gli incontri sono solitamente di 12 round contro i 3 della MMA (almeno nelle discipline dei pochi incontri che ho visto, come ho detto prima non seguo) per cui una giuria per tirare fuori un disastro assoluto deve proprio non capirci nulla per un arco temporale molto maggiore
KennyMcCormick
00sabato 21 aprile 2012 19:00
Evans è il peggior avversario possibile per Jones in questo momento.
Che poi Jones sia favorito è un altro paio di maniche.

Evans è un ex detentore del titolo ed ha sconfitto gente come Silva,Liddell,Bisping,Ortiz,Griffin,Jackson ed ha inflitto la prima meritatissima sconfitta a Phil Davis.

weah1986
00sabato 21 aprile 2012 19:11
Re: Re:
Kevin Schwantz 34, 21/04/2012 16.28:




sulla prima parte della frase può darsi che quello sia uno dei motivi dato che nelle MMA si può perdere prima del limite anche per sottomissione, inoltre ho l'impressione (che può essere tranquillamente sbagliata) che l'abbandono di uno dei due contendenti non sia considerato un "peccato capitale" come invece succede nella boxe (basta pensare che nel famoso incontro per il titolo dei pesi massimi del 1919 tra Jack Dempsey e Jess Willard in seguito alla decisione di Willard di abbandonare il massacro che stava subendo, che uscì dall'incontro letteralmente con le ossa rotte dato che rimediò una frattura alla mascella, una allo zigomo e infortuni vari, il pubblico fece levare il coro "quitter! quitter!" verso di lui) per cui magari succede più spesso che anche combattimenti di un certo profilo si concludano più facilmente prima del limite rispetto al pugilato;
sulla seconda parte della frase invece non condivido pienamente visto che l'aver più elementi per valutare l'incontro può valere per le situazioni in cui tutto sommato c'è un discreto equilibrio tra i due contendenti rendendo più semplice la scelta da parte del giudice, ma nella serie elencata sopra la superiorità di uno dei due appariva piuttosto chiara secondo tutti i criteri di valutazione di un incontro di pugilato professionistico (which fyi are: clean and hard punching, effective aggression, defense and ring generalship), inoltre nel pugilato gli incontri sono solitamente di 12 round contro i 3 della MMA (almeno nelle discipline dei pochi incontri che ho visto, come ho detto prima non seguo) per cui una giuria per tirare fuori un disastro assoluto deve proprio non capirci nulla per un arco temporale molto maggiore



L'abbandono vero e proprio (essendoci la sottomissione) non esiste o quasi. Nella mia esperienza ricordo a malapena un solo caso di cosiddetta sottomissione verbale.

Il discorso sugli elementi per valutare l'incontro era incentrato più sul fatto che nel pugilato ci sono "solo" i pugni e quindi il giudizio verte fondamentalmente sul conteggio dei colpi, che può essere effettivamente fuorviante quando il numero è simile o il numero dei colpi andati a segno è dubbio. Poi ovviamente il mio è un discorso da profano visto che non seguo la boxe e già il tuo post ha messo in luce altri elementi di giudizio.

Per quanto riguarda le MMA invece, già il fatto che ci sia il combattimento a terra porta al giudizio complessivo una quantità e una qualità di elementi di giudizio che rendono quest'ultimo più esente da errori grossolani (che cmq a volte avvengono).

Per un giudizio obiettivo servirebbe qualcuno che segua entrambe le discipline.


Ilyn Payne
00domenica 22 aprile 2012 12:41
visto il ME,dalle gomitate del secondo round in poi non c'è stato piu molto da fare per evans,cmq meritevole per non essersi scomposto ed essere arrivato alla fine.
vittoria netta per jones,come da previsione.

nel post match dana white ha annunciato come prossimo sfidante per il campione dan henderson
weah1986
00domenica 22 aprile 2012 12:48
L'impressione mia è che finora Jones abbia sempre combattuto col freno a mano tirato.

Ecco, Henderson è un ottimo avversario. Per quanto mi riguarda sarà un match nettamente più interessante.
gottoesplosivo
00domenica 22 aprile 2012 13:47
match noiosissimo...

Cmq stasera nell'undercard del WFC 16 in Slovenia combatte un ragazzo (molto forte) che si allena con me
è il primo a salire sulla bilancia www.youtube.com/watch?v=HDvmYVkErho&feature=player_embedded
il main event della serata è Bob Sapp vs Rok Štrucl
John Arne Riise
00domenica 22 aprile 2012 14:35
Quanto è forte Rory MacDonald, dopo i primi secondi ha letteralmente dominato il match a terra con un ottimo G&P
Schaub va giù con molta facilità, peccato anche perchè aveva iniziato il match relativamente bene
Hominick si rileva il solito coglione, fa tanto il coglioncello e alla fine rimane con l'aria in mano

Il ME non è stato all'altezza delle aspettative, molto tattico da parte di Jones e con Evans alla ricerca dello spiraglio giusto nella guardia del campione. La fase di svolta è stato il secondo round dove le gomitate di Jon Jones sono state letali e che alla lunga sono risultate un fattore decisivo soprattutto nella testa di Evans. Purtroppo per noi spettatori, la categoria dei LH penso andrà a far la stessa fine di quella dei medi e dei welter con un dominio incontrastato del campione.
Kevin Schwantz 34
00domenica 22 aprile 2012 16:29
Re: Re: Re:
weah1986, 21/04/2012 19.11:



L'abbandono vero e proprio (essendoci la sottomissione) non esiste o quasi. Nella mia esperienza ricordo a malapena un solo caso di cosiddetta sottomissione verbale.

Il discorso sugli elementi per valutare l'incontro era incentrato più sul fatto che nel pugilato ci sono "solo" i pugni e quindi il giudizio verte fondamentalmente sul conteggio dei colpi, che può essere effettivamente fuorviante quando il numero è simile o il numero dei colpi andati a segno è dubbio. Poi ovviamente il mio è un discorso da profano visto che non seguo la boxe e già il tuo post ha messo in luce altri elementi di giudizio.

Per quanto riguarda le MMA invece, già il fatto che ci sia il combattimento a terra porta al giudizio complessivo una quantità e una qualità di elementi di giudizio che rendono quest'ultimo più esente da errori grossolani (che cmq a volte avvengono).

Per un giudizio obiettivo servirebbe qualcuno che segua entrambe le discipline.






il punteggio basato sul conteggio dei pugni è solo presente per i dilettanti (infatti c'è sempre stato casino anche lì, nonostante da una ventina d'anni vengano usate le macchinette) nella boxe professionistica anche se la quantità di colpi comunque conta molto funziona diversamente (la principale è che mentre per i dilettanti una spolverata sulla faccia ed un pugno che contorce il volto dell'avversario valgono uguale nel professionismo bisogna valutare anche il peso, inoltre per i dilettanti lo score dei pugni è complessivo mentre per i professionisti si prende round per round)

anche se aspetterei l'opinione di qualcuno che segue entrambe le discipline personalmente credo che ci siano molti più furti nella boxe rispetto a quanto succede in MMA non tanto per via della presenza di un rischio di errore maggiore da parte dei giudici è l'ambiente molto più corrotto visto che i verdetti più assurdi vanno sempre al pugile che ha un nome, un promoter importante alle spalle e/o gioca in "casa" facendo sì che il giudice neghi l'evidenza (non devono neanche corromperli materialmente, perchè sanno bene che il pugile con il nome e con il promoter importante porterà più soldi per incontri futuri a differenza dell'avversario) preferendo il pugile che sulla carta avrebbe dovuto vincere rispetto a quello che sul ring ha vinto l'incontro
weah1986
00domenica 6 maggio 2012 10:42
"The Talent" è il soprannome più azzeccato della storia.
weah1986
00martedì 8 maggio 2012 22:39


[SM=x2584908]
John Arne Riise
00martedì 8 maggio 2012 22:54
Questo evento è stato quello con il minor numero di telespettatori ma anche quello che mi è piaciuto di più
Barry vs Johnson è stata una bella rissa che ha visto vincere il secondo dopo una scarica di 39 pugni e 2 ginocchiate.
Belcher in questo match non l'ho preso sul serio sia perchè non conoscevo pienamente le sue capacità sia perchè sono stato sempre affascinato dalla forza di Toquinho. Incontro molto tecnico a terra che ha visto la vittoria dell'americano dopo una serie di colpi in g&p che non sembravano irresistibili per atleti di quel calibro; tanto di cappello a Belcher che è riuscito a uscire da un paio di situazioni sgradevoli andandole a rigirare a proprio favore. Invece sono rimasto un pò deluso dall'atteggiamento del brasiliano in quanto dopo aver provato a portare a terra l'avversario e aver provato una chiave al piede e caduto inerme sotto i pugno dell'avversario.
Koscheck vs Hendricks è stato un match di kickboxe visto che nessuno dei due ha voluto provare ad utilizzare il proprio wrestling. Kosc anche in questo match esce malconcio con probabilmente l'orbita oculare nuovamente rotta vista anche l'incapacità (?) di coprirsi in guardia. Per Hendricks altra vittoria importante che lo proietta tra i pretendenti al titolo.

Quanto amo i Diaz, tanto spavaldi quando concreti. Miller in questo match ci ha capito poco o nulla e mi dispiace molto visto che nei match precedenti si è mostrato abbastanza solido. Per Nate invece la vittoria lo porta dritta alla title shot che ritenevo già sua dopo il match vs Cerrone. Ora aspettiamo lo sviluppo della situazione Hendo-Edgar
John Arne Riise
00domenica 27 maggio 2012 12:12
Quel ragazzino si ricorderà dell'evento per molto tempo
weah1986
00domenica 27 maggio 2012 12:27
Mazzagatti è veramente il re dei coglioni.

Bravissimo Struve. Tristezza per Mir.
KennyMcCormick
00domenica 27 maggio 2012 12:43
In attesa di Overeem i migliori sono sempre quei 2.

Velasquez e Dos Santos.

Spero in un rematch tra i 2 con il primo un pò più attento rispetto al match precedente! [SM=x2584263]

Aspetto con ansia Silva vs Sonnen....sono curioso di vedere cosa si è studiato The Spider per affrontare Sonnen.

La prima volta fu dominato per poi vincere con una manovra da campione quale è.

John Arne Riise
00domenica 27 maggio 2012 16:45
A UFC 148 tiferò Sonnen fino alla morte; pagherei oro per vedere l'intervista post match con la cintura di campione sulla vita
AtomBomb
00lunedì 28 maggio 2012 15:34
Ma quante ne ha prese Antonio Silva?

E che figura barbina ha fatto Mir?

Comunque show molto bello.
pizzo83
00lunedì 28 maggio 2012 15:41
Mir è stato un babbo. Come contro Lesnar ha provato a stare in piedi quando invece doveva cercare di portarlo a terra.
Puntualmente le ha buscate.
Velasquez è semplicemente una bestia.
Bell'evento in ogni caso.
AtomBomb
00lunedì 28 maggio 2012 15:55
Re:
pizzo83, 28/05/2012 15.41:

Mir è stato un babbo. Come contro Lesnar ha provato a stare in piedi quando invece doveva cercare di portarlo a terra.



C'ha provato un paio di volte ad andare a terra [SM=x2659656]

pizzo83
00lunedì 28 maggio 2012 16:00
No, c'ha provato una volta e poi basta.
Ovviamente col risultato preventivato. Non penso avrebbe funzionato cmq, troppo forte JDS, ma questa sua overconfidence nel suo stand up è quantomeno ridicola.
John Arne Riise
00lunedì 28 maggio 2012 16:11
A Velasquez gli rodeva un secondo il culo

Miller licenziato e Arianny al gabbio
pizzo83
00lunedì 28 maggio 2012 16:18
Perchè Arianny al gabbio?
EDIT: ho trovato anche se non ci sono spiegazioni particolari a parte "violenza domestica" [SM=x2585039]
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