Pallone d'Oro 2021

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..Ivan Drago..
00domenica 10 ottobre 2021 17:07
Re: Re: Re: Re: Re:
Iceman.88, 10/10/2021 15:48:



Eh, quindi?
In che modo questa osservazione risponde alla mia domanda sui criteri d'assegnazione?

Tra l'altro potevi risparmiarti le statistiche (di un solo torneo) perchè non sarebbero state cmq necessarie, visto che i criteri sono molto discrezionali.
Al massimo quest'anno hanno il pretesto per darlo cmq a Messi.

Non che non lo meriti ovviamente, però torniamo ai soliti discorsi. Se si premia il valore assoluto del giocatore ecc. allora è un teatrino inutile stilare il listone e tutta la classifica, facessero ogni anno un ballottaggio tra lui e CR7 tipo le comunali.



sono le statistiche dei due tornei più importanti di quest'anno e che quindi hanno un peso. Veramente vuoi fare ancora quello che pensa che i campionati valgano qualcosa?

un minimo conta la chl che quest'anno l'ha vinta una squadra che ha come stella...nessuno, giusto un giovane tedesco che credo manco sia presente in classifica e kante.
..Ivan Drago..
00domenica 10 ottobre 2021 17:08
Re: Re: Re: Re: Re:
Enry 91, 10/10/2021 14:35:

Quale squadra sarebbe la seconda?




l'inghilterra
..Ivan Drago..
00domenica 10 ottobre 2021 17:17
Re: Re: Re:
Crudeli4President, 10/10/2021 14:53:




Io pensavo di aver letto che avessi chiesto pareri, devo essermi perso la parte in cui invece pretendi che ti venga data ragione a prescindere altrimenti attacchi co sti pippotti.

E per la cronaca le nazionali non contano praticamente un cazzo per FF visto che negli ultimi 20 anni di cui scrivi solo Cannavaro l’ha vinto ESCLUSIVAMENTE per il mondiale.
Ronaldo nel 2002 e Modric nel 2018 avevano fatto un anno da fenomeni nei club con in più un grande risultato in nazionale.
Le altre volte solo Messi e Ronaldo per i risultati con i club e perché sono stati i migliori calciatori sulla faccia della terra, a prescindere dai risultati in nazionale (2 trofei nazionali su 11 palloni d’oro tra loro).


Il 95%.

Il grosso del risultato finale lo fa la champions teoricamente, ma in una stagione in cui Messi o Ronaldo vincono ANCHE un trofeo di squadra, oltre a essere i più forti del pianeta, risulta difficile non darlo a loro.



ronaldo nel 2002 l'ha vinto per il mondiale, cosa farnetichi dei club. Stessa cosa per modric, che tra l'altro non ha fatto credo nemmeno la sua terza miglior stagione in carriera, e neanche sto gran mondiale, però è stato messo sicuramente non per il real madrid.

Per il resto da quando ci sono messi e ronaldo è chiaro che le nazionali contano relativamente, tralasciando il fatto che nessun giocatore in europei e mondiali abbia spiccato in questi ultimi 20 anni più di un ronaldo nel 2002 o un cannavaro-buffon nel 2006, a memoria credo giusto sneijder nel 2010 (e infatti ci furono polemiche)

l'ultima frase è letteralmente quello che ho detto io, tutt'apposto crudeli?
Geno
00domenica 10 ottobre 2021 18:17
Ronaldo nel 2002 fece 10 partite con l'Inter
Dj Sauron
00domenica 10 ottobre 2021 18:27
Comunque europei/coppa America valgono un’unghia del mondiale, dubito che sia mai stato un criterio premiante nella storia del calcio

Ribadisco, se non fosse Messi ma Lautaro si sciacquerebbero allegramente i coglioni di assist, gol, passaggi vincenti, xG e cazzi vari in coppa America
..Ivan Drago..
00domenica 10 ottobre 2021 18:32
si sauron, e ripeterlo non renderà veritiera questa minchiata, puoi anche risparmiarti la fatica
Iceman.88
00domenica 10 ottobre 2021 18:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
..Ivan Drago.., 10/10/2021 17:07:



sono le statistiche dei due tornei più importanti di quest'anno e che quindi hanno un peso. Veramente vuoi fare ancora quello che pensa che i campionati valgano qualcosa?

un minimo conta la chl che quest'anno l'ha vinta una squadra che ha come stella...nessuno, giusto un giovane tedesco che credo manco sia presente in classifica e kante.



Secondo me non hai capito che non sto contestando l'assegnazione di quest'anno.
Considerato il 2021 a chi dovrebbero darlo se non a Messi?

Il mio era il solito discorso generale anche perchè ci sono state edizioni in cui Champions e Mondiali vari non hanno inciso a conti fatti, o hanno inciso meno dei gol in Liga, per dire.
Pure lo stesso 2019, Messi ha vinto il campionato da capocannoniere, ma in Champions il Barça ha subito la memorabile scoppola dal Liverpool.

Quest'anno sarebbe stato interessante vedere a chi l'avrebbero dato se l'Argentina non avesse vinto la Copa America.


Crudeli4President
00domenica 10 ottobre 2021 18:46
Re: Re: Re: Re:
..Ivan Drago.., 10/10/2021 17:17:



ronaldo nel 2002 l'ha vinto per il mondiale, cosa farnetichi dei club. Stessa cosa per modric, che tra l'altro non ha fatto credo nemmeno la sua terza miglior stagione in carriera, e neanche sto gran mondiale, però è stato messo sicuramente non per il real madrid.

Per il resto da quando ci sono messi e ronaldo è chiaro che le nazionali contano relativamente, tralasciando il fatto che nessun giocatore in europei e mondiali abbia spiccato in questi ultimi 20 anni più di un ronaldo nel 2002 o un cannavaro-buffon nel 2006, a memoria credo giusto sneijder nel 2010 (e infatti ci furono polemiche)

l'ultima frase è letteralmente quello che ho detto io, tutt'apposto crudeli?




e questa è quello che ho detto io.
Ho detto dal mio primo post in questo topic che quest'anno va a Messi, ti ho risposto solo per dirti che le statistiche che hai messo pesano poco o nulla nella scelta, trattandosi di un torneo dove Messi spadroneggia per la qualità scandalosa delle squadre (che infatti da anni vengono puntualmente dominate dalle europee quando si tratta dei titoli mondiali) e soprattutto delle difese.

Non è un discorso di trofei con le nazionali, coi club o altro. Se la tua squadra vince champions e mondiale e sei un giocatore trascinante puoi pensare di toglierlo a Messi/Ronaldo (e come dici tu quest'anno non c'è nessuno perchè Jorginho ha vinto con club e nazionale ma mai da uomo copertina), ma se uno dei due vince un trofeo qualsiasi di club non c'è speranza per nessuno.

E comunque se l'anno di Modric Ronaldo fosse rimasto al Real non so se il croato avrebbe vinto.
..Ivan Drago..
00domenica 10 ottobre 2021 20:31
Re: Re: Re: Re: Re:
Crudeli4President, 10/10/2021 18:46:




e questa è quello che ho detto io.
Ho detto dal mio primo post in questo topic che quest'anno va a Messi, ti ho risposto solo per dirti che le statistiche che hai messo pesano poco o nulla nella scelta, trattandosi di un torneo dove Messi spadroneggia per la qualità scandalosa delle squadre (che infatti da anni vengono puntualmente dominate dalle europee quando si tratta dei titoli mondiali) e soprattutto delle difese.

Non è un discorso di trofei con le nazionali, coi club o altro. Se la tua squadra vince champions e mondiale e sei un giocatore trascinante puoi pensare di toglierlo a Messi/Ronaldo (e come dici tu quest'anno non c'è nessuno perchè Jorginho ha vinto con club e nazionale ma mai da uomo copertina), ma se uno dei due vince un trofeo qualsiasi di club non c'è speranza per nessuno.

E comunque se l'anno di Modric Ronaldo fosse rimasto al Real non so se il croato avrebbe vinto.




ma in realtà non è vero, ha spadroneggiato quest'anno, nelle altre edizioni ste cifre non si sono viste. E l'argentina non è manco la migliore nazionale sudamericana al momento, quindi non è che fosse la passeggiata che descrivi, cioè italia e inghilterra hanno passeggiato uguale se non di più se rifletti.

il discorso è semplice, ci sono state due competizioni più importanti delle altre, se uno spicca fortemente sugli altri vince il pallone d'oro, fine. Da lì il senso delle statistiche.
Dj Sauron
00domenica 10 ottobre 2021 20:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
..Ivan Drago.., 10/10/2021 20:31:




ma in realtà non è vero, ha spadroneggiato quest'anno, nelle altre edizioni ste cifre non si sono viste. E l'argentina non è manco la migliore nazionale sudamericana al momento, quindi non è che fosse la passeggiata che descrivi, cioè italia e inghilterra hanno passeggiato uguale se non di più se rifletti.

il discorso è semplice, ci sono state due competizioni più importanti delle altre, se uno spicca fortemente sugli altri vince il pallone d'oro, fine. Da lì il senso delle statistiche.




Le due competizioni più importanti delle altre sarebbero coppa america ed europei? Mecojoni
..Ivan Drago..
00domenica 10 ottobre 2021 20:59
sauron stasera mi sembri più stupido del solito, e in genere lo sei sesquipedalmente troppo
Enry 91
00domenica 10 ottobre 2021 22:34
Non so dove postare, ma Mbappè non era in fuorigioco di mezzo metro sul goal?
Dj Sauron
00domenica 10 ottobre 2021 23:19
Re:
..Ivan Drago.., 10/10/2021 20:59:

sauron stasera mi sembri più stupido del solito, e in genere lo sei sesquipedalmente troppo




Trovo che tu faccia un utilizzo decisamente smodato del termine sesquipedale e suoi derivati, francamente [SM=j5608996]
..Ivan Drago..
00domenica 10 ottobre 2021 23:37
considerassi la tua opinione più importante di un peto di momocat andrei sulla funzione cerca e controllerei il numero di volte che ho usato quell'avverbio.


Ma purtroppo sei un coglione [SM=p5933612]
kurtanglewwe1996
00domenica 10 ottobre 2021 23:46
Enry 91, 10/10/2021 22:34:

Non so dove postare, ma Mbappè non era in fuorigioco di mezzo metro sul goal?

Dicono che abbiano valutato il tocco di Eric Garcia intenzionale (sull'assist di Theo) e che abbia rimesso in gioco la posizione di Mbappé.

Io rimango dell'idea che quello è fuorigioco tutta la vita
Dj Sauron
00lunedì 11 ottobre 2021 00:11
Re:
..Ivan Drago.., 10/10/2021 23:37:

considerassi la tua opinione più importante di un peto di momocat andrei sulla funzione cerca e controllerei il numero di volte che ho usato quell'avverbio.


Ma purtroppo sei un coglione [SM=p5933612]




Non l'avverbio caro baluba, normalmente usi l'aggettivo.... In questo caso l'hai avverbizzato (non credo esista peraltro [SM=g5608793] )
..Ivan Drago..
00lunedì 11 ottobre 2021 00:34
Re:
..Ivan Drago.., 10/10/2021 20:59:

sauron stasera mi sembri più stupido del solito, e in genere lo sei sesquipedalmente troppo




caroto
00lunedì 11 ottobre 2021 10:41
Dipenderà molto se la valutazione di questo pallone d'oro riguarderà gli ultimi 2 anni o solo l'ultimo.

Se riguarda solo l'ultimo secondo me è abbastanza prevedibile: il podio penso sarà Messi con Kjaer (che verrà premiato con un podio sia per il gesto con Eriksen che per la semifinale europea che per la grande stagione) e Jorginho. In questo caso Messi lo vince al 99%.

Se invece riguarda gli ultimi 2 anni Lewa entra a gamba tesa, essendo il vincitore (senza premio) di quello dello scorso anno per distacco.
..Ivan Drago..
00lunedì 11 ottobre 2021 12:55
[SM=j5608894]
Il Bel Gioco
00lunedì 11 ottobre 2021 13:28
Kjaer [SM=p5608841]
Dj Sauron
00lunedì 11 ottobre 2021 13:47
caroto, 11/10/2021 10:41:

Dipenderà molto se la valutazione di questo pallone d'oro riguarderà gli ultimi 2 anni o solo l'ultimo.

Se riguarda solo l'ultimo secondo me è abbastanza prevedibile: il podio penso sarà Messi con Kjaer (che verrà premiato con un podio sia per il gesto con Eriksen che per la semifinale europea che per la grande stagione) e Jorginho. In questo caso Messi lo vince al 99%.

Se invece riguarda gli ultimi 2 anni Lewa entra a gamba tesa, essendo il vincitore (senza premio) di quello dello scorso anno per distacco.

Ma sul serio fai? Il premio per Kjaer è essere nei primi 30 al mondo, che è tipo 200 posizioni più avanti del suo livello reale.

Ma boh
Patriots
00lunedì 11 ottobre 2021 13:57
Dj Sauron, 11/10/2021 13:47:

Ma sul serio fai? Il premio per Kjaer è essere nei primi 30 al mondo, che è tipo 200 posizioni più avanti del suo livello reale.

Ma boh

Non ti allargare
Halo 8
00lunedì 11 ottobre 2021 14:20
caroto sul "è l'anno di kjaer" stavo scherzando
FBI83
00lunedì 11 ottobre 2021 14:22
Ma è evidente che kjaer sia tra i 30 per meriti extra sportivi e direi che è un premio più che giusto già così


Che si allarghino a metterlo tra i primi 3 ne dubito, vedremo se premieranno Lewa o si andrà avanti col duopolio
Rust Cohle
00lunedì 11 ottobre 2021 14:25
Re:
caroto, 11/10/2021 10:41:

Dipenderà molto se la valutazione di questo pallone d'oro riguarderà gli ultimi 2 anni o solo l'ultimo.

Se riguarda solo l'ultimo secondo me è abbastanza prevedibile: il podio penso sarà Messi con Kjaer (che verrà premiato con un podio sia per il gesto con Eriksen che per la semifinale europea che per la grande stagione) e Jorginho. In questo caso Messi lo vince al 99%.

Se invece riguarda gli ultimi 2 anni Lewa entra a gamba tesa, essendo il vincitore (senza premio) di quello dello scorso anno per distacco.




Non sottovaluterei nemmeno Greta Thunberg per meriti ambientalisti.
..Ivan Drago..
00lunedì 11 ottobre 2021 14:36
a me fa ridere più di ogni altra cosa quel 99% di probabilità dato a messi qualora avesse la concorrenza di kjaer e jorginho


e visto che ha ipotizzato kjaer secondo, immagino che quell'1% sia per lui [SM=g5716547]
LatinoAlex
00lunedì 11 ottobre 2021 16:22
Con tutto il bene che gli voglio a Kjaer (tanto, dato che è sbocciato qua a Palermo), però dai eh... [SM=g5608807]
vinc78
00lunedì 11 ottobre 2021 20:17
Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 10/10/2021 15:01:

Va beh, ma davvero mi stai paragonando un fantasista ad una punta centrale o un regista in quanto a statistiche?

Lewandowski segna molto più di Messi, poi di sicuro avrà meno passaggi filtranti, meno assist, meno occasioni create, ma ci mancherebbe pure.

Non è che sia uno scandalo che possa vincerlo Messi, ma la realtà è che non è stato il miglior giocatore come prestazioni in quest’annata. Nè quello che ha vinto di più.




No.

Ed è questo che rende l'Argentino uno che fa un altro sport da più di una decade.

Poi per il discorso pallone d'oro si può discutere due ore...se lo devi dare al migliore in senso assoluto non si inizia nemmeno a parlare.

Ma i criteri sono altri ed alla fine anche un bel chissenefrega ci sta.
Crudeli4President
00lunedì 11 ottobre 2021 20:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
vinc78, 11/10/2021 20:17:




No.

Ed è questo che rende l'Argentino uno che fa un altro sport da più di una decade.

Poi per il discorso pallone d'oro si può discutere due ore...se lo devi dare al migliore in senso assoluto non si inizia nemmeno a parlare.

Ma i criteri sono altri ed alla fine anche un bel chissenefrega ci sta.



In linea generale, ovvero contando i numeri di "sempre" sì, ma in realtà nei due anni in cui si dovrebbe far riferimento (o anche solo nell'ultimo anno), a parità di presenze Messi ha segnato 31 gol nel 2019-20 e 38 nel 2020-2021.
Lewandowski ne ha segnati 55 e 48 (con 4 presenze in meno rispetto all'argentino, in realtà).
Non che si assegni il pallone d'oro a chi segni di più, è solo per dire che se contiamo le realizzazioni Lewa è stato semplicemente di un altro livello rispetto a praticamente tutti negli ultimi 2 anni.
caroto
00lunedì 11 ottobre 2021 21:10
Secondo me per la storia di eriksen arriva più avanti di quello che pensate.

Ovviamente non a vittoria.

Sia chiaro non dicevo che merita un posto o un altro. È evidente il suo valore neanche paragonabile.

Ma sta storia del fair play, il calcio dei bambini, gli esempi positivi non mi sorprenderei vederlo molto alto e nella top 3.
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