FasterBetterStronger
00giovedì 17 marzo 2016 09:22
Dopo la partita di ieri sera (e in generale la sua avventura in Baviera) ritenete ancora Guardiola quel fenomenale maestro di calcio capace di vincere senza i suoi fenomeni?
Potrà secondo voi superare certi integralismi suicidi e vincere anche senza Messi, Iniesta,Xavi, Ronaldinho e Gesù?
Postilla sull'uomo: dopo una partita che hai vinto, meritatamente, in cui ci sono stat episodi comunque controversi (come all'andata) la prima cosa che dici e che non ci si deve lamentare degli arbitri. Lui che del lamento continuo fa sfoggio durante tutte le partite, che la sua squadra, così come a Barcelona, circonda l'arbitro in ogni singola occasione....meh quantomeno.
FBI83
10giovedì 17 marzo 2016 09:45
Re:
FasterBetterStronger, 17/03/2016 09.22:
Dopo la partita di ieri sera (e in generale la sua avventura in Baviera) ritenete ancora Guardiola quel fenomenale maestro di calcio capace di vincere senza i suoi fenomeni?
Potrà secondo voi superare certi integralismi suicidi e vincere anche senza Messi, Iniesta,Xavi, Ronaldinho e Gesù?
Postilla sull'uomo: dopo una partita che hai vinto, meritatamente, in cui ci sono stat episodi comunque controversi (come all'andata) la prima cosa che dici e che non ci si deve lamentare degli arbitri. Lui che del lamento continuo fa sfoggio durante tutte le partite, che la sua squadra, così come a Barcelona, circonda l'arbitro in ogni singola occasione....meh quantomeno.
Che è quello che fate sempre anche voi
Tornando in topic a parte particolari casi che sono occasioni rare (Porto, Leicester) in cui il collettivo sopprime la mancanza di stelle, senza fenomeni non vince nessuno
Fight 4 Your Freedom!
00giovedì 17 marzo 2016 09:48
In tempi non sospetti dissi che era scarso e sbagliai, ma anche io ero affetto da quella brutta malattia che si chiama manicheismo.
Secondo me questo è il suo più grande limite. Ha un gioco rivoluzionario che può essere davvero grandioso con pochi giocatori al mondo, altrimenti può succedere che prende 2-3 schiaffoni dalla prima squadra seria (senza almeno 3 titolari). Nelle sessioni di mercato sia a Barcellona che a Monaco non credo si sia mai fatto comprare un difensore centrale, e alla fine arriva a giocare senza o con Kimmich, che è una sega di dio. E anche i cambi ogni tanto sono affetti da questo suo senso di onnipotenza (Barcellona - Chelsea, mise dei ragazzini, che ovviamente non toccarono palla, in campo non si sa bene perché, in una semifinale di CL).
FasterBetterStronger
00giovedì 17 marzo 2016 09:54
Re: Re:
FBI83, 17/03/2016 09.45:
Che è quello che fate sempre anche voi
Tornando in topic a parte particolari casi che sono occasioni rare (Porto, Leicester) in cui il collettivo sopprime la mancanza di stelle, senza fenomeni non vince nessuno
E con questo?
Cioè davvero mi sfugge il senso.
Capisco che stai godendo perchè questa potrebbe essere la tua unica gioia in stagione (e questo denota una inferiorità mostruosa), ma davvero non capisco il senso di un intervento simile.
Zigogol71
00giovedì 17 marzo 2016 09:56
guardiola non è solo un allenatore
guardiola è oltre, al di là del risultato
almeno secondo me
FasterBetterStronger
00giovedì 17 marzo 2016 09:57
Si Zigo, ma rischia (secondo me) di venir schiacciato dalla sua aurea messiaca.
In fondo devi vincere, altrimenti sei uno Zeman (è una iperbole eh).
FasterBetterStronger
00giovedì 17 marzo 2016 09:57
Si Zigo, ma rischia (secondo me) di venir schiacciato dalla sua aurea messiaca.
In fondo devi vincere, altrimenti sei uno Zeman (è una iperbole eh).
LatinoAlex
00giovedì 17 marzo 2016 10:09
Stima assoluta per Guardiola perchè tutto quello che ha fatto non è in discussione ci mancherebbe.
Però premettendo che non so com'era il rendimento difensivo del Bayern prima che gli si rompessero i centrali, ma se a livello di fase difensiva sono questi per me come incontrano un PSG vanno a casa, secondo me.
caroto
00giovedì 17 marzo 2016 10:15
Ho avuto il piacere di studiare i suoi metodi di allenamento a Barcellona e Monaco, vi assicuro che è un allenatore rivoluzionario in tutto, che ha portato grande cambiamento non solo nei passaggini che si fanno durante la partita, ma nell'interpretare ogni singolo aspetto del calcio: anche se questa in generale è più una mentalità Barcellona che lui però ha contribuito a costruire e che sta in qualche modo "esportando".
Chi dice ha bisogno di grandi giocatori per fare il suo gioco rispondo è un falso mito, perchè i movimenti armonici che si vedono in campo sono proponibili anche se non sei iniesta e xavi, però ovviamente avendo vinto tutto ovvio che vai dove trovi giocatori forti o dove te li comprano e certamente non vai in una realtà scarsa per dimostrare a 2-3 utenti del megaforum che sai allenare.
Il suo è certamente un gioco più elitario, ma è la mentalità e gli stili di allenamento alle spalle che sono rivoluzionari quindi si, dopo sacchi c'è guardiola, e solo in linea temporale perchè hanno portato un enorme rivoluzione entrambi.
E allenatore rivoluzionario non significa che debba vincere ogni anno la champions, ci sono anche gli avversari, la fortuna e mister bravi quanto te (ma non rivoluzionari come te).
scandaloo
00giovedì 17 marzo 2016 10:18
Bisogna anche vedere ed aspettare prima di giudicare.
Il Bayern nelle ultime partite ha pareggiato due volte contro la Juve, perso in casa col mainz e pareggiato a Dortmund.
Prima di questo filotto negativo, le ha comunque vinte TUTTE in un campionato che è valido.
Potrebbe essere un calo fisico dovuto ad una preparazione particolare.
Magari arrivano ad aprile/maggio che vanno a 200km/h e vincono la finale 6-0 contro il barca!
FBI83
00giovedì 17 marzo 2016 10:23
Re: Re: Re:
FasterBetterStronger, 17/03/2016 09.54:
E con questo?
Cioè davvero mi sfugge il senso.
Capisco che stai godendo perchè questa potrebbe essere la tua unica gioia in stagione (e questo denota una inferiorità mostruosa), ma davvero non capisco il senso di un intervento simile.
E con questo lamentarsi perchè gli avversari fanno una cosa che fate anche voi è ridicolo
FBI83
00giovedì 17 marzo 2016 10:25
Re:
caroto, 17/03/2016 10.15:
Ho avuto il piacere di studiare i suoi metodi di allenamento a Barcellona e Monaco, vi assicuro che è un allenatore rivoluzionario in tutto, che ha portato grande cambiamento non solo nei passaggini che si fanno durante la partita, ma nell'interpretare ogni singolo aspetto del calcio: anche se questa in generale è più una mentalità Barcellona che lui però ha contribuito a costruire e che sta in qualche modo "esportando".
Chi dice ha bisogno di grandi giocatori per fare il suo gioco rispondo è un falso mito, perchè i movimenti armonici che si vedono in campo sono proponibili anche se non sei iniesta e xavi, però ovviamente avendo vinto tutto ovvio che vai dove trovi giocatori forti o dove te li comprano e certamente non vai in una realtà scarsa per dimostrare a 2-3 utenti del megaforum che sai allenare.
Il suo è certamente un gioco più elitario, ma è la mentalità e gli stili di allenamento alle spalle che sono rivoluzionari quindi si, dopo sacchi c'è guardiola, e solo in linea temporale perchè hanno portato un enorme rivoluzione entrambi.
E allenatore rivoluzionario non significa che debba vincere ogni anno la champions, ci sono anche gli avversari, la fortuna e mister bravi quanto te (ma non rivoluzionari come te).
Mi spiace ma non è così
Provaci ad imporre il gioco con Muntari-Dejong
La Fiorentina ci prova a replicare in minima parte quel tipo di gioco, ma i risultati sono altalenanti
Zigogol71
00giovedì 17 marzo 2016 10:29
Re:
FasterBetterStronger, 17/03/2016 09.57:
Si Zigo, ma rischia (secondo me) di venir schiacciato dalla sua aurea messiaca.
In fondo devi vincere, altrimenti sei uno Zeman (è una iperbole eh).
D'accordissimo, ma ricordo che all'andata è successo a parti inverse quello che è accaduto ieri all'allianz, ovvero il bayern che ti umiliava senza possibilità di replica
avessero fatto lo 0-3 allo JS magari manco arrivavamo a queste conclusioni. Credo però abbia cambiato preparazione atletica, perchè gli altri anni ad aprile arrivavano scoppiati e senza possibilità di resistere alla forza avversaria (per quanto comunque il barca fosse più forte eh)
caroto
00giovedì 17 marzo 2016 10:35
Re: Re:
FBI83, 17/03/2016 10.25:
Mi spiace ma non è così
Provaci ad imporre il gioco con Muntari-Dejong
La Fiorentina ci prova a replicare in minima parte quel tipo di gioco, ma i risultati sono altalenanti
Il gioco passa per una serie di movimenti ispirati al calcio totale olandese ma evoluti, ovvero un giocatore muovendosi in una zona diversa, la sua deve essere occupata da un compagno andando quindi incontro a rotazioni che creano linee di passaggio (è un po' evoluta perchè vi è unita la ricerca della linea di taglio, ovvero aggiramento per l'infilata, ma il principio nella propria metà campo è lo stesso). E fai fermo immagine quasi sempre un giocatore di guardiola che prende palla ha 4 linee di passaggio (ma a volte 5) e se ha campo porta palla (il bayern come il barcellona, portando palla costringi gli avversari a muoversi per contrastarti, in modo da dare la possibilità ai compagni di creare linee di passaggio.
Sono movimenti perfetti, studiati spesso con i giochi di posizione, mentalità spagnola in contrasto con quella olandese-tedesca (che nascono con i giochi di possesso).
Infatti per guardiola la difficoltà è stata imporre allenamenti completamente opposti a quelli che erano abituati a fare la maggior parte dei giocatori del bayern, invece a barcellona era agevolato.
Per questo ti dico che i movimenti e le linee di passaggio sono cose applicabili lavorando con tante squadre, chiaro che se giochi a 3 punte e vuoi vincere la champions compri 2 ali forti, così come se giochi con il gioco di guardiola e vuoi vincere la champions prendi altri tipi di giocatori, dipende sempre da cosa parti e cosa vuoi raggiungere.
Guardiola non trasforma in oro la merda, non la trasformava sacchi, non la trasformava michels o chi per loro. Non la trasformerà nessun allenatore.
Tutti hanno bisogno di giocatori, ma è una enorme puttanata che i movimenti e le cose che fa guardiola riesca a farle solo con xavi e iniesta.
FBI83
00giovedì 17 marzo 2016 10:43
Re: Re: Re:
caroto, 17/03/2016 10.35:
Il gioco passa per una serie di movimenti ispirati al calcio totale olandese ma evoluti, ovvero un giocatore muovendosi in una zona diversa, la sua deve essere occupata da un compagno andando quindi incontro a rotazioni che creano linee di passaggio (è un po' evoluta perchè vi è unita la ricerca della linea di taglio, ovvero aggiramento per l'infilata, ma il principio nella propria metà campo è lo stesso). E fai fermo immagine quasi sempre un giocatore di guardiola che prende palla ha 4 linee di passaggio (ma a volte 5) e se ha campo porta palla (il bayern come il barcellona, portando palla costringi gli avversari a muoversi per contrastarti, in modo da dare la possibilità ai compagni di creare linee di passaggio.
Sono movimenti perfetti, studiati spesso con i giochi di posizione, mentalità spagnola in contrasto con quella olandese-tedesca (che nascono con i giochi di possesso).
Infatti per guardiola la difficoltà è stata imporre allenamenti completamente opposti a quelli che erano abituati a fare la maggior parte dei giocatori del bayern, invece a barcellona era agevolato.
Per questo ti dico che i movimenti e le linee di passaggio sono cose applicabili lavorando con tante squadre, chiaro che se giochi a 3 punte e vuoi vincere la champions compri 2 ali forti, così come se giochi con il gioco di guardiola e vuoi vincere la champions prendi altri tipi di giocatori, dipende sempre da cosa parti e cosa vuoi raggiungere.
Guardiola non trasforma in oro la merda, non la trasformava sacchi, non la trasformava michels o chi per loro. Non la trasformerà nessun allenatore.
Tutti hanno bisogno di giocatori, ma è una enorme puttanata che i movimenti e le cose che fa guardiola riesca a farle solo con xavi e iniesta.
Applicabile a tutte le squadre si, ma devi avere un certo tipo di giocatori
Il suo gioco funziona ed è vincente perchè viene applicato con giocatori di livello altissimo
Se lo fai con gente di livello medio basso dopo 3 giornate cambi modo di giocare
caroto
00giovedì 17 marzo 2016 10:49
Re: Re: Re: Re:
FBI83, 17/03/2016 10.43:
Applicabile a tutte le squadre si, ma devi avere un certo tipo di giocatori
Il suo gioco funziona ed è vincente perchè viene applicato con giocatori di livello altissimo
Se lo fai con gente di livello medio basso dopo 3 giornate cambi modo di giocare
per tutti i sistemi di gioco e i moduli di gioco (ovvero il numero in sè, il sistema, e l'interpretazione che ne dai, il modulo) devi avere i giocatori adatti.
e in tutti i casi se non hai gente di livello medio basso non puoi puntare alla champions, perchè non esiste allenatore o sistema di gioco che trasforma la merda in oro.
è un discorso estendibile a qualsiasi situazione, non solo a guardiola.
Ma prendendo lui non prendi il modulo o il sistema di gioco, prendi una mentalità che parte dagli allenamenti e un sistema di lavoro rivoluzionario.
John Locke.
00giovedì 17 marzo 2016 10:51
Re: Re:
Zigogol71, 17/03/2016 10.29:
D'accordissimo, ma ricordo che all'andata è successo a parti inverse quello che è accaduto ieri all'allianz, ovvero il bayern che ti umiliava senza possibilità di replica
avessero fatto lo 0-3 allo JS magari manco arrivavamo a queste conclusioni. Credo però abbia cambiato preparazione atletica, perchè gli altri anni ad aprile arrivavano scoppiati e senza possibilità di resistere alla forza avversaria (per quanto comunque il barca fosse più forte eh)
A queste conclusioni ci si arriva perché si guardano solo 2 partite all'anno e si pensa di aver capito tutto.
Innanzitutto Guardiola gioca a calcio, che pur sembrando logico non è da tutti. Ha inoltre la capacità di tirare fuori il meglio da ogni giocatore, intravedendo qualità che ad altri sfuggono, adattando i giocatori in posizioni impensabili, un po' come Sir A. Ferguson.
Detto questo, la loro fase difensiva è efficace, perché qui si pensa davvero che ballino da matti e siano dei miracolati, anche perché giocano in un campionato di merda (che intanto ha piazzato squadre dappertutto al prossimo turno). No, semplicemente il Bayern è nel momento di flessione stagionale e, tralasciando le assenze, è calata l'intensità. Che è comprensibile, hanno una lunga stagione e una lunga sosta, è ovvio che devi essere al top in primavera e non agli ottavi, dove verosimilmente trovi una squadra più abbordabile. Aggiungiamo anche che il cammino liscio in CL non esiste, la Juve l'anno scorso col Monaco pensava di portarla da casa e a parti invertite i nostri giornali avrebbero chiesto la testa di Collina per quanto accaduto.
Tra l'altro, se la difesa del Bayern fa cagare e quella della Juve è la migliore d'Europa, come che la seconda ne ha presi 6 in 2 partite? E non per caso, visto che il Bayern lo becchi perché arrivi secondo nel girone, dietro al peggior City degli ultimi anni.
Quindi la risposta è che Guardiola verrà ricordato almeno quanto Sacchi, forse anche meglio a seconda di come proseguirà la carriera. La storia che ha bisogno dei suoi campioni per vincere fa ridere, ha allenato Barca e Bayern, che giocatori dovrebbe avere? Sennò Ranieri diventa il miglior allenatore della storia assieme a Rehhagel. Oppure i top club quando ingaggiano lui o un suo simile possono anche prendere giocatori meno forti, tanto ci pensa l'allenatore, non so.
HeavyMachineGun
00giovedì 17 marzo 2016 11:17
Tutto bello ma alla fine ha vinto 4 a 2 in rimonta contro la finalista dello scorso anno, non del tutto una merda. Pure l Inter di Mourinho passo il turno con un goal al 90 esimo ai gironi. Un po di culo aiuta gli audaci
Ragionier Fantozzi
00giovedì 17 marzo 2016 11:29
Il discorso sugli arbitri lo condivido e va fatto ugualmente per Marotta , che ogni tanto fa qualche sparata a cazzo preso dal delirio di essere DG della Juventus
In tre anni il Bayern di Guardiola è stato fortissimo in patria , dove ha comunque perso tre Supercoppe di Germania .
Ma a livello Europeo non è ancora una grandissima squadra
Due semifinali di CL confermano i tedeschi tra i grandi ma di fatto non le ha giocate al meglio
Con il Real ridicolizzato da Ancelotti ( non proprio l'ultimo dei fessi ) e con il Barca privo di 4 giocatori chiave chiusa nel quarto d'ora finale della gara di andata
Detto questo il Bayern odierno è il meno forte dei tre di Guardiola . Difesa improvvisata da infortuni e non del tutto solido mentalmente
Come sempre dipenderà dai sorteggi .
Ho letto di campionato tedesco valido . Va beh
Si dice che quello Italiano è scarso quando in Germania il Bayern ha un solo contendente , il BVB , cui ogni anno o quasi sottrae giocatori
Immaginatevi se ogni anno la Juventus prendesse giocatori da Roma e Napoli .
Guardiola non si può discutere ma criticare si , dato che di errori ne ha fatti e ne fa pure lui
FasterBetterStronger
00giovedì 17 marzo 2016 11:36
Non vorrei che passasse l'idea che Guardiola non sia un grandissimo allenatore eh.
Semplicemente per me, sta diventando troppo vittima del suo ego rivoluzionario, penalizzando i risultati.
Che magari a lui manco importano.
Rakshasa.
00giovedì 17 marzo 2016 11:41
Caroto, ma per sparare ste pippe enormi alle 10 e mezza del mattino, quanto devi essere disoccupato nella vita da 1 a 10?
Rakshasa.
00giovedì 17 marzo 2016 11:42
Ah, per la cronaca: Nardone rosica di meno
FasterBetterStronger
00giovedì 17 marzo 2016 11:44
Mah, dispiace ma non rosico.
Avessimo perso 8-0 avrei rosicato.
Sembra un discorso alla rovescia ma è così.
Fight 4 Your Freedom!
00giovedì 17 marzo 2016 12:05
I passaggi e i lanci al millimetro li fanno i campioni eh, non c'entrano i movimenti. E i limiti dei giocatori non fortissimi si vedono (Kimmich e Alaba ieri, ma anche in passato Mascherano ridicolizzato da Pato o le ali diciottenni buttate a cazzo nelle partite tipo Tello, Bartra e Montoya)
Ayrton 1994
00giovedì 17 marzo 2016 12:06
Non c'è dubbio che Guardiola insieme a Sacchi e Michels e uno dei 3 allenatori che hanno rivoluzionato il calcio globale, questo è un dato di fatto
Ciò detto il "grosso" limite venuto fuori a Monaco è la poca adattabilità dei sui schemi e quindi del suo calcio ai giocatori a disposizione, con l'aggravante che mentre a Barcellona a creato una squadra vincente sulle ceneri di quella di Rijkaard in Baviera ne ha smantellata una che aveva vinto la Champions 2 mesi prima del suo arrivo.
Se ieri fosse uscito agli ottavi, sarebbe stato flop totale, perché 3 bundesliga senza veri rivai non possono essere un mezzo trionfo, che le vincesse era fuori discussione, è stato preso, pagato fior di quattrini e avuto praticamente carta bianca sul mercato, per rivincere quella coppa dalle grandi orecchie e vediamo se ci riuscirà quest'ultimo anno, ma già l'aver già formato per il City si sta facendo sentire
Ancelotti non avrà rivoluzionato nulla a livello tattico, ma quando avuto i "campioni" ha saputo farli coesistere insieme e ha "vinto" sia a Milano proponendo un certo tipo di calcio che a Madrid facendone un altro
L.Enrique che non è certo uno dei migliori 10 allenatori del decennio, ha adattato il gioco del Barça, quello di Guardiola, agli uomini che aveva, gli han preso un n.9 come Suarez, non lo ha "umiliato tatticamente" come fece Pep con Madzukic il primo anno a Monaco, ma ha fatto in modo che il "talento infinito" di Messi esaltasse quello del pistolero, oltre che di Neymar, invece che ostacolarlo
Zigogol71
00giovedì 17 marzo 2016 12:20
Re:
Fight 4 Your Freedom!, 17/03/2016 12.05:
I passaggi e i lanci al millimetro li fanno i campioni eh, non c'entrano i movimenti. E i limiti dei giocatori non fortissimi si vedono (Kimmich e Alaba ieri, ma anche in passato Mascherano ridicolizzato da Pato o le ali diciottenni buttate a cazzo nelle partite tipo Tello, Bartra e Montoya)
Senza di lui, certi giocatori non sarebbero mai diventati quello che sono oggi
in primis quei due a centrocampo di cui (giustamente) ci siamo fatti le pippe dal 2008 al 2014
George J. Danton
00giovedì 17 marzo 2016 12:52
Chi critica chi ha inventato il Xavi-Iniesta e rivoluzionato il calcio come Pep merita di seguire il Curling o le bocce.
FBI83
00giovedì 17 marzo 2016 13:38
Tufio
00giovedì 17 marzo 2016 14:23
Un allenatyore lo si giudica per i suoi risultati in rapporto a cosa ha in mano.
Guardiola non ha giustificazione alcuna per non vincere e dominare chiunque non sia il barca.
Fight 4 Your Freedom!
00giovedì 17 marzo 2016 14:34
Re: Re:
Zigogol71, 17/03/2016 12.20:
Senza di lui, certi giocatori non sarebbero mai diventati quello che sono oggi
in primis quei due a centrocampo di cui (giustamente) ci siamo fatti le pippe dal 2008 al 2014
Erano già titolari entrambi prima di Guardiola eh. Tipo nel 2006 quando vinsero la CL. Che poi siano migliorati con lui è pacifico, ma prima non è che fossero pippe, anzi.
Ma è un altro discorso comunque.