Primo morto dell'operazione "TALPA" blindato dei CC investe pensionata

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@Chaos@

00giovedì 30 giugno 2011 13:34

Re: Re: dalla val di susa

Dapaisu, 30/06/2011 13.30:

Certo però che se ci sono da mobilitare mezzi corazzati perché i rifiuti umani dei centri sociali ( )

heatbreakerkid

00giovedì 30 giugno 2011 13:34

Re: Re:

@Chaos@, 30/06/2011 13.29:

se muovi 200 blindati tutto il giorno attraverso stradine di montagna per stanare i notav dalle loro case (ieri una decina di perquisizione in tutta la valle) la devi chiamare opeazione di guerra non c'e' altro termine, vabbe' che ora non chiamiamo guerra neanche quella che si fa in afghanistan eh, pero' le parole hanno un senso.

Non ho detto che quella non è un'operazione di guerra, Chaos... ho detto che la signora non è morta per un'operazione di guerra. La cosa è diversa.

Scoundrel, 30/06/2011 13.30:
heatbreakerkid, 30/06/2011 13.24:
Quando uno prende sotto una persona, è stato disattento e incosciente come autista.
Dire che la signora è morta in "un'operazione di guerra" è veramente disgustoso, fuori dalla realtà. Come anche accomunare questa morte a quella di Giuliani (ho visto che si parlava di Genova...).
Ci si attacca proprio a tutto. Con tutte le motivazioni che i NOTAV possono avere, si attaccano a cose del genere?

"ci si attacca a tutto",qui si parla di una persona che è morta non in un semplice incidente,ma perché hanno mandato mezzi da guerra nella Val di Susa.
Perché li hanno mandati?Per farsi un giro turistico?

Tu capisci che questo tipo di ragionamento è simile a quello di chi dice "l'ha presa sotto un ROM/zingaro/slavo/turco! Chiudiamo le frontiere! Mandiamoli a casa!!!" ???

Dapaisu

00giovedì 30 giugno 2011 13:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

@Chaos@, 30/06/2011 13.33:

e' un omicidio, sia colposo, sia volontario inmporta poco e' un omicidio e ha delle cause, le cause sono la militarizzazione del terriorio...

Megablast, 30/06/2011 12.49:
Ma se ci sarebbe stata questa militarizzazione se non ci fosse stata una "militarizzazione" anche dei notav?

Dapaisu

00giovedì 30 giugno 2011 13:36

Re: Re: Re: dalla val di susa

@Chaos@, 30/06/2011 13.34:

No caro mio, l'arzilla signora armata di crocifisso non fa certo parte dei "notav facinorosi", ma della gente civile che protesta civilmente [SM=x2584914]

@Chaos@

00giovedì 30 giugno 2011 13:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Dapaisu, 30/06/2011 13.34:

i notav sono stati costretti, all'inizio i valligiani hanno fatto pressioni politiche, atti di disubbidienza civile e pacifica, scioperi della fame, manifestazioni, poi se tutto quello che ricevono e' denunce e intimidazioni e' chiaro che la scelta della contrapposizione diventa obbligata e alla fine a Venaus i poliziotti sono dovuti scappare accerchiati dagli abitanti della zona che spuntavano da tutti i sentieri di montagna.

Scoundrel

00giovedì 30 giugno 2011 13:40

Re: Re: dalla val di susa

Dapaisu, 30/06/2011 13.30:

Mi spiace per la signora, del tutto innocente.

Certo però che se ci sono da mobilitare mezzi corazzati perché i rifiuti umani dei centri sociali ( ) hanno voglia di far casino direi che la colpa non è del povero autista o degli sbirri che fanno il loro dovere.

Ma ti sei mai informato sulla questione?
Sai che hanno arbitrariamente chiuso un'autostrada e militarizzato una zona?
Sai che non hanno mai presentato un preciso progetto tecnico per la TAV?Che le merci neanche passeranno per la Val di Susa?
Giustamente loro,tutti contenti,dovrebbero farsi distruggere il territorio e giustamente la polizia li deve fare fuori.

DX-Napoli

00giovedì 30 giugno 2011 13:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

@Chaos@, 30/06/2011 13.33:

e' un omicidio, sia colposo, sia volontario importa poco e' un omicidio e ha delle cause, le cause sono la militarizzazione del terriorio...

è giusto non effettuare la tav per le proteste delle comunità locali?

perchè se la risposta è si allora è ingiusto militarizzare, altrimenti diventa giusto. e dato che è stato stabilito che interesse nazionale >>> interesse valle...la risposta è già data.

Scoundrel

00giovedì 30 giugno 2011 13:41

Re: Re: Re:

heatbreakerkid, 30/06/2011 13.34:

"ci si attacca a tutto",qui si parla di una persona che è morta non in un semplice incidente,ma perché hanno mandato mezzi da guerra nella Val di Susa.
Perché li hanno mandati?Per farsi un giro turistico?

Tu capisci che questo tipo di ragionamento è simile a quello di chi dice "l'ha presa sotto un ROM/zingaro/slavo/turco! Chiudiamo le frontiere! Mandiamoli a casa!!!" ???

Ma guarda,non mi sembra di aver mai detto "tutti i carabinieri fanno schifo,sono assassini,ammazziamoli tutti".
Semplicemente,perché tanti mezzi militari vengono mandati in una zona?

heatbreakerkid

00giovedì 30 giugno 2011 13:43

Re: Re: Re: Re:

Scoundrel, 30/06/2011 13.41:

Ma guarda,non mi sembra di aver mai detto "tutti i carabinieri fanno schifo,sono assassini,ammazziamoli tutti".
Semplicemente,perché tanti mezzi militari vengono mandati in una zona?

Da qualche parte ho letto "Carabinieri assassini". Ci si arriva velocemente a queste generalizzazioni.

Megablast

00giovedì 30 giugno 2011 13:45

Perchè non sono resi possibili i lavori, giusti o non giusti.

metalalby

00giovedì 30 giugno 2011 13:48

Dovevano far finta di iniziare i lavori per fottersi i 700ml di € del fondo europeo. Quei soldi fanno gola a molti, partiti compresi.

Mi sembra giusto quindi usare dei servi (felici e contenti) per fare il lavoro sporco. [SM=x2584923]

_Doko_

00giovedì 30 giugno 2011 13:48

Dispiaciuto per la signora, ciò non toglie che l'intervento delle forze armate sia stato più che giustificato dal mio punto di vista.

Dapaisu

00giovedì 30 giugno 2011 13:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

@Chaos@, 30/06/2011 13.39:

i notav sono stati costretti, all'inizio i valligiani hanno fatto pressioni politiche, atti di disubbidienza civile e pacifica, scioperi della fame, manifestazioni, poi se tutto quello che ricevono e' denunce e intimidazioni e' chiaro che la scelta della contrapposizione diventa obbligata e alla fine a Venaus i poliziotti sono dovuti scappare accerchiati dagli abitanti della zona che spuntavano da tutti i sentieri di montagna.

Guarda che io non sto difendendo le FdO, sia mai. Sto solo dicendo che se si è arrivati al punto di dover militarizzare la zona perché i dissidenti si sono fatti violenti, a me personalmente la notizia di qualche morto - civile o sbirro - non sconvolge.

@Chaos@

00giovedì 30 giugno 2011 13:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

DX-Napoli, 30/06/2011 13.40:

è giusto non effettuare la tav per le proteste delle comunità locali?

perchè se la risposta è si allora è ingiusto militarizzare, altrimenti diventa giusto. e dato che è stato stabilito che interesse nazionale >>> interesse valle...la risposta è già data.

certo che e' giusto coinvolgere i cittadini in un'operazione che gli devastera' la valle mi pare il minimo, visto che non e' stato fatto merita di fallire l'intera operazione.
e credimi l'italia ci guadagnerebbe soltanto a chiudere quei cantieri.

Dapaisu

00giovedì 30 giugno 2011 13:50

Re: Re: Re: dalla val di susa

Scoundrel, 30/06/2011 13.40:

Ma ti sei mai informato sulla questione?
Sai che hanno arbitrariamente chiuso un'autostrada e militarizzato una zona?
Sai che non hanno mai presentato un preciso progetto tecnico per la TAV?Che le merci neanche passeranno per la Val di Susa?
Giustamente loro,tutti contenti,dovrebbero farsi distruggere il territorio e giustamente la polizia li deve fare fuori.

Io non sto prendendo posizione a favore o contro chi protesta, perché stare qui a parlare di chi ha ragione o torto sarebbe per me una noia mortale.
Leggi sopra quale è il punto del mio discorso.

martozen

00giovedì 30 giugno 2011 13:50

Re:

@Chaos@, 30/06/2011 12.57:

i soliti carabinieri assassini.

Detto da quello che dice sempre che non bisogna da generalizzare [SM=x2584930]

Ipocrisia portami via

metalalby

00giovedì 30 giugno 2011 13:51

Domanda per DX-NAPOLI.

E' giusto non costruire inceneritori nel Napoletano per le proteste delle comunità locali?

@Chaos@

00giovedì 30 giugno 2011 13:52

Re: Re: Re: Re: dalla val di susa

Dapaisu, 30/06/2011 13.36:

No caro mio, l'arzilla signora armata di crocifisso non fa certo parte dei "notav facinorosi", ma della gente civile che protesta civilmente

eh secondo te chi li porta in giro per le valli i "notav facinorosi" chi gli da da mangiare e da dormire? chi ospitera' piu' di 10 mila persone che saliranno domenica per l'appuntamento (che pacifico sara' fino a un certo punto)?

@Chaos@

00giovedì 30 giugno 2011 13:53

Re: Re:

martozen, 30/06/2011 13.50:

Detto da quello che dice sempre che non bisogna da generalizzare

Ipocrisia portami via

il servo purtroppo si allinea con alcuni suoi comportamenti generali, non e' colpa mia il servo si generalizza da se.

@Chaos@

00giovedì 30 giugno 2011 13:54

Re:

metalalby, 30/06/2011 13.51:
Domanda per DX-NAPOLI.

E' giusto non costruire inceneritori nel Napoletano per le proteste delle comunità locali?

cazzo se e' giusto non costruie inceneritori, inquinano come una centrale a carbone...

Dapaisu

00giovedì 30 giugno 2011 13:55

Re: Re: Re: Re: Re: dalla val di susa

@Chaos@, 30/06/2011 13.52:

eh secondo te chi li porta in giro per le valli i "notav facinorosi" chi gli da da mangiare e da dormire? chi ospitera' piu' di 10 mila persone che saliranno domenica per l'appuntamento (che pacifico sara' fino a un certo punto)?

Guarda che io non sono contro le proteste violente, sia ben chiaro. Ma se ci scappa il morto - G8 insegna - non è una sorpresa.

@Chaos@

00giovedì 30 giugno 2011 13:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: dalla val di susa

Dapaisu, 30/06/2011 13.55:

Guarda che io non sono contro le proteste violente, sia ben chiaro. Ma se ci scappa il morto - G8 insegna - non è una sorpresa.

spe tu mi hai detto che ci sono i facinorosi e ci sono i valligiani pacifici, mi sa che non hai capito com'e' la storia per cui te l'ho spiegata.

metalalby

00giovedì 30 giugno 2011 13:59

Re: Re:

@Chaos@, 30/06/2011 13.54:

cazzo se e' giusto non costruie inceneritori, inquinano come una centrale a carbone...

So lo so.

Ma era per dire che se uno deve ragionare per l'interesse nazionale allora anche Napoli si deve pigliare i suoi inceneritori.

Quindi non si può sentir dire che in Val Susa devono chinare la testa per interesse nazionale.

@Chaos@

00giovedì 30 giugno 2011 14:00

dal fatto:

Quando le forze dell’ordine sono arrivate su, secondo me la partita era finita, nel senso che noi ci stavamo ritirando. Ma hanno pensato bene di riempire il piazzale della Maddalena di lacrimogeni. E queste signore [partecipanti dei comitati No Tav, ndr] hanno cominciato a sentirsi male. Sono persone di sessanta, settanta anni che di solito gestivano la cucina, che è il cuore pulsante del presidio, e loro sono anche il cuore pulsante del movimento. Perché sono le nonne, che si portano poi dietro le figlie, e i nipoti. Sono quelle che hanno la memoria storica di questa valle e sono state loro forse le prime a insegnarci a difenderla, questa valle, proprio perché la ricordano e la vogliono ricordare così com’era. E pertanto vedere queste signore, che cadevano a terra, con gli occhi gonfi, con i conati di vomito, che stavano soffocando, è stata una scena tremenda, che probabilmente non verrà presa in considerazione dalla controparte, che ci dirà che il blitz è andato benissimo e non ci sono stati feriti. Quando abbiamo pensato di andare nei boschi, non è che è finita lì. Ci hanno inseguito nei boschi. Hanno tirato i lacrimogeni nei boschi, durante una marcia di due ore che abbiamo dovuto fare…per un sentiero impervio, con quattrocento persone in fila indiana, che hanno dovuto scalare la montagna. E con appunto queste signore, che quando sono arrivate su, dopo due ore e mezza di marcia, erano sdraiate per terra e noi mettevamo loro l’acqua sulla bocca e in fronte per farle riprendere. Questo è stato quello che è successo.”

Domenica 3 luglio è prevista una fiaccolata di protesta in Val di Susa. Un’ennesima battaglia nella guerra contro un’opera che, al di là di tutti i giudizi di merito, si porta addosso una condanna di metodo. Nessun Paese che voglia definirsi democratico può imporre ai cittadini una qualsiasi decisione che riguarda il bene pubblico attraverso l’utilizzo della forza. Lo Stato è dei cittadini, non dei politici (e tantomeno dell’Europa e dei suoi finanziamenti). Ma qualcosa mi dice che le nonne della Val di Susa saranno in testa alla fiaccolata, mano nella mano con figli e nipoti, e che la forza paziente e inflessibile della saggezza avrà la meglio sull’arroganza dei ministrucci, dei partitucoli e delle misere consorterie di destra e di sinistra.

@Chaos@

00giovedì 30 giugno 2011 14:00

Re: Re: Re:

metalalby, 30/06/2011 13.59:

So lo so.

Ma era per dire che se uno deve ragionare per l'interesse nazionale allora anche Napoli si deve pigliare i suoi inceneritori.

Quindi non si può sentir dire che in Val Susa devono chinare la testa per interesse nazionale.

ma se e' un interessa nazionale perche' al nord non si prendono i rifiuti della campania?

cmq ho capito che intendevi.

martozen

00giovedì 30 giugno 2011 14:05

Re: Re: Re:

@Chaos@, 30/06/2011 13.53:

il servo purtroppo si allinea con alcuni suoi comportamenti generali, non e' colpa mia il servo si generalizza da se.

quindi ogni singolo membro delle forze del ordine è immancabilmente un fervo ed è quindi giusto generalizzare?

vabbe Chaos con te non si può discutere ciao.

Scoundrel

00giovedì 30 giugno 2011 14:06

Re: Re: Re: Re: Re:

heatbreakerkid, 30/06/2011 13.43:

Da qualche parte ho letto "Carabinieri assassini". Ci si arriva velocemente a queste generalizzazioni.

Ma tutto ciò cosa c'entra con quello che dicevo io?

Scoundrel

00giovedì 30 giugno 2011 14:07

Re: Re: Re:

metalalby, 30/06/2011 13.59:

So lo so.

Ma era per dire che se uno deve ragionare per l'interesse nazionale allora anche Napoli si deve pigliare i suoi inceneritori.

Quindi non si può sentir dire che in Val Susa devono chinare la testa per interesse nazionale.

e il nord i suoi rifiuti tossici,poi vediamo

metalalby

00giovedì 30 giugno 2011 14:07

Re: Re: Re: Re:

martozen, 30/06/2011 14.05:

quindi ogni singolo membro delle forze del ordine è immancabilmente un fervo ed è quindi giusto generalizzare?

vabbe Chaos con te non si può discutere ciao.

quindi ogni singolo manifestante frequentatore di un centro sociale è immancabilmente un disadattato criminale ed è quindi giusto generalizzare?

vabbe.... con te non si può discutere ciao.

[SM=x2584914]

DX-Napoli

00giovedì 30 giugno 2011 14:08

Re: Re: Re:

metalalby, 30/06/2011 13.59:

So lo so.

Ma era per dire che se uno deve ragionare per l'interesse nazionale allora anche Napoli si deve pigliare i suoi inceneritori.

Quindi non si può sentir dire che in Val Susa devono chinare la testa per interesse nazionale.

non aprire il capitolo rifiuti che ti mangio vivo. specie con l'ignoranza appena dimostrata in questo post.