Stefanio11
00lunedì 28 agosto 2017 15:26
Siete voi che avete sempre questionato i trionfi della juve adducendo a presunti favoritismi degli arbitri, facile ora uscire dalle fogne e dire "eh vabbè, avete la squadra più forte"
Amen
gold-member
00lunedì 28 agosto 2017 15:27
qual voi lì fa tanto vittima mamma mia
l'aver ancora bisogno di sentirsi soli contro tutti (quando son 6 anni che si vince diciamo che fa un po' ridere ma vabbè) come quando c'è stata calciopoli per aiutarsi a sentirsi quelli dalla parte della ragione è una delle caratteristiche che via ha reso probabilmente più spregevoli ora che non negli anni felici delle ruberie alla luce del sole
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Bo_Duke
00lunedì 28 agosto 2017 15:28
Voi invece siete sempre stati quelli del "Lo stile Juve, noi degli arbitri non parliamo".
Poi però il rigore di Pogba, il fuorigioco di Morata, il Var.
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MatteDj
00lunedì 28 agosto 2017 15:28
Son bastati i titoloni dei media asserviti e prostrati verso gli agnelli.
"La juve vince anche contro il Var"
Ma che cazzo significa?
Scommettiamo che l'anno prossimo non ci sarà più?
= D-Wade =
00lunedì 28 agosto 2017 15:34
Re: Re:
MatteDj, 28/08/2017 15.23:
= D-Wade =, 28/08/2017 15.01:
Acidissimi
Dybala farà 40 gol di cui 20 su rigore, ma saranno cazzi acidi capito gigi?
Intanto in 2 giornate la juve ha preso più rigori contro che in tutto lo scorso Campionato.
Vuol dire poco o nulla, ma intanto è un passo avanti verso un calcio migliore.
Poi, vincerà il più forte, ma sicuramente si eviteranno Ronaldo-Iuliano, gol annullati a Cannavaro, il gol di Muntari e via così.
Stranamente quelli "contro" il Var sono quelli che nel tempo han vissuto sugli errori a favore degli arbitri
Ma ne ha avuto anche uno a favore dopo due giornate, quando in tutto lo scorso campionato ne abbiamo avuti 3. Un rigore che peraltro era sfuggito a tutti, quindi di cosa mi devo lamentare?
Buffon da giocatore ha detto che non gli piace il gioco troppo spezzettato, te da divanista te ne sbatti giustamente il cazzo ma per quelli che sono in campo i ritmi contano.
Giamma V1.0
00lunedì 28 agosto 2017 15:36
Ma speriamo ci sia per sempre.
Cambiando argomento, solo io vedo l'Hellas messo malissimo insieme al Benevento
= D-Wade =
00lunedì 28 agosto 2017 15:37
gold-member, 28/08/2017 15.27:
qual voi lì fa tanto vittima mamma mia
l'aver ancora bisogno di sentirsi soli contro tutti (quando son 6 anni che si vince diciamo che fa un po' ridere ma vabbè) come quando c'è stata calciopoli per aiutarsi a sentirsi quelli dalla parte della ragione è una delle caratteristiche che via ha reso probabilmente più spregevoli ora che non negli anni felici delle ruberie alla luce del sole
Se noi siamo le vittime voialtri che son 6 anni che vi lamentate dei favori arbitrali e arrivate a 40 punti dalla juve cosa siete?
MatteDj
00lunedì 28 agosto 2017 15:43
Re: Re: Re:
= D-Wade =, 28/08/2017 15.34:
Ma ne ha avuto anche uno a favore dopo due giornate, quando in tutto lo scorso campionato ne abbiamo avuti 3. Un rigore che peraltro era sfuggito a tutti, quindi di cosa mi devo lamentare?
Buffon da giocatore ha detto che non gli piace il gioco troppo spezzettato, te da divanista te ne sbatti giustamente il cazzo ma per quelli che sono in campo i ritmi contano.
I ritmi contano, capirai.
Chiedi a 100 calciatori se preferiscono un Campionato regolare o uno falsato da decisioni arbitrali e vedi cosa rispondono.
Ovviamente se lo chiedi a Buffon hai quella risposta, ma perché lui è un coniglio figlio di troia.
FBI83
00lunedì 28 agosto 2017 15:51
Re: Re: Re:
= D-Wade =, 28/08/2017 15.34:
Ma ne ha avuto anche uno a favore dopo due giornate, quando in tutto lo scorso campionato ne abbiamo avuti 3. Un rigore che peraltro era sfuggito a tutti, quindi di cosa mi devo lamentare?
Buffon da giocatore ha detto che non gli piace il gioco troppo spezzettato, te da divanista te ne sbatti giustamente il cazzo ma per quelli che sono in campo i ritmi contano.
Ah perchè senza VAR il calcio non è spezzettato?
= D-Wade =
00lunedì 28 agosto 2017 15:58
Re: Re: Re: Re:
MatteDj, 28/08/2017 15.43:
= D-Wade =, 28/08/2017 15.34:
Ma ne ha avuto anche uno a favore dopo due giornate, quando in tutto lo scorso campionato ne abbiamo avuti 3. Un rigore che peraltro era sfuggito a tutti, quindi di cosa mi devo lamentare?
Buffon da giocatore ha detto che non gli piace il gioco troppo spezzettato, te da divanista te ne sbatti giustamente il cazzo ma per quelli che sono in campo i ritmi contano.
I ritmi contano, capirai.
Chiedi a 100 calciatori se preferiscono un Campionato regolare o uno falsato da decisioni arbitrali e vedi cosa rispondono.
Ovviamente se lo chiedi a Buffon hai quella risposta, ma perché lui è un coniglio figlio di troia.
Sì ma non hai capito un cazzo, forse perché leggi solo quello che ti fa comodo.
Buffon non ha mai detto che sarebbe meglio senza var, ha detto che bisognerebbe trovare una soluzione per usare il var senza dover stare ogni volta fermi 5 minuti.
gold-member
00lunedì 28 agosto 2017 16:01
Re:
= D-Wade =, 28/08/2017 15.37:
Se noi siamo le vittime voialtri che son 6 anni che vi lamentate dei favori arbitrali e arrivate a 40 punti dalla juve cosa siete?
vedi, il tuo problema è sempre quel voi usato alla cazzo o da vittima...
io in 6 anni mi son lamentato solo della mia squadra e di quanto facesse cagare, tolto (e direi pure giustamente) il goal di muntari non me ne è mai fregato un cazzo ne del rigorino in casa per noi ne di quelli per voi. il tuo problema è proprio questo, tuo e della stragrande maggioranza degli juventini che leggo qui dentro, quello del "ce l'avete con noi perchè vinciamo" looool. io ce l'avevo con allegri perchè mi faceva cagare, ce l'ho con borini perchè è scarso o con montolivo perchè quando è nato si son dimenticati di attacargli le palle. di voi non me ne frega un cazzo, ovvio, sia per voi che per l'inter anche se adesso non ce n'è bisogno tifo sicuramente e giustamente sempre contro in europa, ma anche lì non che mi piazzo davanti alla tv con frittatona e rutto libero esultando per ogni palla persa in attacco da higuain, l'anno scorso tranne barcellona e finale manco vi ho mai guardato, ma ammetto che quando guardo i risultati se avete perso son più contento
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ma questo lo fanno tutti solo che alcuni non hanno problemi ad ammetterlo e altri invece lo ammettono solo quando voi (o chi per voi dato che vale anche per uno juventino o un interista) perdete, mentre se vincete la pezza via con un son contento perchè è italiana.
PedigreeRules!
00lunedì 28 agosto 2017 16:06
cmq io sti 5 minuti fermi ogni volta che chiamano la VAR non li ho mica visti, parlo del milan.
anzi, ieri ha dato 9 minuti (nove) di recupero senza motivo
= D-Wade =
00lunedì 28 agosto 2017 16:07
PedigreeRules!, 28/08/2017 16.06:
cmq io sti 5 minuti fermi ogni volta che chiamano la VAR non li ho mica visti, parlo del milan.
anzi, ieri ha dato 9 minuti (nove) di recupero senza motivo
Eh grazie che non li vedi, la var con voi l'hanno usata solo una volta dopo 2 minuti contro il crotone
E comunque senza motivo un paio di palle, joao pedro è stato in terra mezz'ora, più barella, kessie e sau.
Rust Cohle
00lunedì 28 agosto 2017 16:11
Buffon si è lamentato del fatto che non si può spezzettare il gioco ogni 5 minuti.
Cosa che difatti già non viene fatta.
Quindi si è lamentato di qualcosa che non esiste.
Megablast
00lunedì 28 agosto 2017 16:11
PedigreeRules!, 28/08/2017 16.06:
cmq io sti 5 minuti fermi ogni volta che chiamano la VAR non li ho mica visti, parlo del milan.
anzi, ieri ha dato 9 minuti (nove) di recupero senza motivo
Perchè hai la cataratta
Comunque è evidente che ci sia qualcosa da migliorare, ma è il contestare a priori a non avere senso. Sto var di merda ok ha sbagliato su qualche partita, ma quanti errori sono stati invece evitati? Nessuno vuole la perfezione, ma già questo è un grosso passo in avanti.
FBI83
00lunedì 28 agosto 2017 16:11
Re:
PedigreeRules!, 28/08/2017 16.06:
cmq io sti 5 minuti fermi ogni volta che chiamano la VAR non li ho mica visti, parlo del milan.
anzi, ieri ha dato 9 minuti (nove) di recupero senza motivo
Quando ho visto 9' ho riguardato 3 volte per essere sicuro :low:
pizzo83
00lunedì 28 agosto 2017 16:12
FBI83
00lunedì 28 agosto 2017 16:13
Re:
= D-Wade =, 28/08/2017 16.07:
Eh grazie che non li vedi, la var con voi l'hanno usata solo una volta dopo 2 minuti contro il crotone
E comunque senza motivo un paio di palle, joao pedro è stato in terra mezz'ora, più barella, kessie e sau.
Quindi questa è la conferma che il gioco è spezzettato anche senza la VAR?
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Bo_Duke
00lunedì 28 agosto 2017 16:16
Re:
= D-Wade =, 8/28/2017 4:07 PM:
Eh grazie che non li vedi, la var con voi l'hanno usata solo una volta dopo 2 minuti contro il crotone
E comunque senza motivo un paio di palle, joao pedro è stato in terra mezz'ora, più barella, kessie e sau.
5 minuti manco per il gol della Spal ieri è stato fermo il gioco. E mi sembra che sia tra le più lunghe interruzioni avvenute in queste due giornate.
Evitiamo di parlare per sentito dire per favore. Che tra "le interruzioni ogni 10 minuti" e le "interruzioni secolari" di cagate per evidenziare i presunti danni della Var ne stanno uscendo a bizzeffe.
The Next World Champion
00lunedì 28 agosto 2017 16:17
Anche a me il VAR usato così fa cagare.
Cioè uno non può vivere nel panico per i due minuti susseguenti a qualsiasi episodio dubbio perchè dal cielo potrebbe calare un rigore contro. E' assurdo e ammazza il momentum della partita. Per l'utilizzo del VAR va fermato il gioco, ma per forza proprio.
E fa ancora più cagare che l'arbitro discrezionalmente decida quale episodio riguardare e quale no. Devono essere le squadre ad avere in mano il VAR con un tot di "shot" a partita, con al massimo e a latere la possibilità per l'arbitro di ricorrervi in autonomia in caso di dubbio. Altrimenti diventa uno strumento che invece di spegnere le polemiche incendierà i complottari ("perchè lì ha fermato e là no? perchè alla Juve sì e alle milanesi no?", è già sotto gli occhi di tutti la cosa direi).
Rust Cohle
00lunedì 28 agosto 2017 16:21
Re:
Megablast, 28/08/2017 16.11:
Perchè hai la cataratta
Comunque è evidente che ci sia qualcosa da migliorare, ma è il contestare a priori a non avere senso. Sto var di merda ok ha sbagliato su qualche partita, ma quanti errori sono stati invece evitati? Nessuno vuole la perfezione, ma già questo è un grosso passo in avanti.
Rigore contro il Sassuolo: l'arbitro lo assegna, Cannavaro dice di averla toccata prima con la faccia e solo dopo la palla gli sbatte sul braccio.
L'arbitro controlla con il Var che effettivamente conferma la versione di Cannavaro.
Rigore annullato, si riprende. Il tutto nel giro di 1 minuto. Forse poco di più, ma poco.
E' questo il passo in avanti.
Azzerare gli errori sarà impossibile, così come sarà impossibile azzerare le polemiche, qui si tratta di stabilire la percentuale di errori che vengono ridotti o immediatamente corretti grazie al Var ed è molto alta.
Meglio perdere 1-2 minuti a controllare l'azione piuttosto che perdere 1 settimana in polemiche, su questo almeno sarà d'accordo il sig.D'Amico.
Certo se addirittura dopo 2 giornate chi si lamenta di più sono gli juventini che lamentano complotti a loro sfavore allora direi che si può anche soprassedere sulla cosa e proseguire come si sta facendo, aspettiamo almeno obiezioni più attendibili.
Bo_Duke
00lunedì 28 agosto 2017 16:22
Re:
The Next World Champion, 8/28/2017 4:17 PM:
Anche a me il VAR usato così fa cagare.
Cioè uno non può vivere nel panico per i due minuti susseguenti a qualsiasi episodio dubbio perchè dal cielo potrebbe calare un rigore contro. E' assurdo e ammazza il momentum della partita. Per l'utilizzo del VAR va fermato il gioco, ma per forza proprio.
E fa ancora più cagare che l'arbitro discrezionalmente decida quale episodio riguardare e quale no. Devono essere le squadre ad avere in mano il VAR con un tot di "shot" a partita, con al massimo e a latere la possibilità per l'arbitro di ricorrervi in autonomia in caso di dubbio. Altrimenti diventa uno strumento che invece di spegnere le polemiche incendierà i complottari ("perchè lì ha fermato e là no? perchè alla Juve sì e alle milanesi no?", è già sotto gli occhi di tutti la cosa direi).
Ma cosa c'entra il panico...se il rigore c'è (ovvero l'arbitro rivedendolo giudica che ci sia, se no poi qualcuno ha da ridire) è giusto darlo.
Sulla seconda parte penso che la decisione sia stata presa in quanto non si è voluto togliere il potere decisionale all'arbitro e direi che del tutto sbagliato non è. Il var è uno strumento di assistenza all'arbitro quindi non è stato pensato per andare a stravolgere del tutto il regolamento.
MatteDj
00lunedì 28 agosto 2017 16:29
Re: Re:
Bo_Duke, 28/08/2017 16.16:
5 minuti manco per il gol della Spal ieri è stato fermo il gioco. E mi sembra che sia tra le più lunghe interruzioni avvenute in queste due giornate.
Evitiamo di parlare per sentito dire per favore. Che tra "le interruzioni ogni 10 minuti" e le "interruzioni secolari" di cagate per evidenziare i presunti danni della Var ne stanno uscendo a bizzeffe.
Che tra l'altro, gol della Spal che all'inizio venne annullato.
Solo col VAR il tocco di Danilo potevi vederlo.
E hai risolto un caso da moviola. In 2 minuti.
Eh ma si spezzetta il gioco.
Certo, a quelli che da 100+ anni rubacchiano a destra e a manca da fastidio.
Il Feda
00lunedì 28 agosto 2017 16:31
Per me il var richiede una cosa: l'introduzione del tempo effettivo. Sono sempre stato contrario, ma meglio fare così. Oppure fermare il cronometro solo per il var, che più o meno è la stessa cosa. E richiede che il gioco si fermi per tutta la durata necessaria a prendere una decisione (che sia importante, non una decisione su un fallo laterale ovviamente). Se questo spezzetta il gioco pazienza, ci abitueremo. Succede pure in altri sport.
Sta crociata anti var mi fa ridere. Mi fa ridere perchè è anni, anni, che tutti i giornalisti invocavano l'impiego di strumenti elettronici. Ora che ci hanno dato questi strumenti non va bene. E non va bene perchè lo dice un uomo che ha un potere mediatico enorme. Questo è il punto, è inutile che fate i piccati o i risentiti. Nel calcio si decide insieme, la decisione di sperimentare il var non l'ha presa Buffon, nè la juventus. E non dovevano prenderla loro. Possono dissentire, ma lo devono fare nel rispetto dei ruoli e dei toni. E ciò non è stato fatto.
La mia opinione sul var è che sia uno strumento utile che può ridurre i casi controversi. Ma non può risolverli tutti, perchè spesso i casi son soggetti ad interpretazioni. E le interpretazioni sono per definizioni questionabili. Si continuerà a parlare di scandali ed errori, perchè è inevitabile. Ma lo faremo meno che in passato.
= D-Wade =
00lunedì 28 agosto 2017 16:38
Io speravo che quel "5 minuti" si capisse che era un'iperbole, ma a quanto pare mi sbagliavo.
Anche fossero 2, e 2 ci vogliono se l'arbitro va a vedere il replay, la sostanza non cambia.
A voi che state comodamente seduti in poltrona non fa differenza, magari a dei professionisti sì.
Quindi ricapitolando, il var così come è ora è molto fallibile sopratutto per la mancanza di uniformità degli arbitri e per il fatto che venga usato a discrezione di due tizi che magari hanno un metro di giudizio differente dagli arbitri.
Non a caso ogni volta che l'arbitro è andato a controllare ha sempre cambiato la sua decisione, perché erano situazioni talmente chiare che non era possibile fare altrimenti.
Nel contatto skriniar-perotti per fare un esempio il silent check ha deciso che la valutazione dell'arbitro "ci poteva stare", ovvero che era un rigore che si potrva dare come non dare, stesso dicasi per bonucci-joao pedro.
Ora, al di là che per non dare rigore alla roma bisognava avere dei ritardi mentali, cosa cazzo ci vuole a far rivedere all'arbitro l'azione rallentata e da un'altra prospettiva e poi far decidere a lui in base alle immagini? Magari era posizionato male, ha visto una cosa e forse era un'altra e allora perché non segnalarlo e dare la possibilità all'arbitro di prendere la decisione più corretta in base a immagini migliori?
Invece no, si da per scontato che l'arbitro abbia visto e abbia valutato in un certo modo, io non sono sicuro sia sempre così e come stanno adesso le cose si ha la certezza che quando un arbitro va a vedere il monitor è sempre rigore o comunque corregge la sua decisione. Ma solo perché sono errori palesi, nei casi dubbi non cambierebbe niente.
gold-member
00lunedì 28 agosto 2017 16:39
oh la mia memoria fa cagare, ma visto che è successo solo fino a pochi mesi fa credo di ricordare che ad ogni contatto in area, ma anche per rimpalli su corner o rimesse scattava la protesta automatica di 3-4 giocatori della squadra "daneggiata" più 2-3 di quella "aiutata" intorno all'arbitro per 20-30 secondi... bon ora quei 20-30 secondi vengono usati per riguardare l'azione come successo ieri in milan-cagliari su un corner dove uno del cagliari subito va ad urlare all'abtro per richiedere un tocco, l'arbitro lo manda giustamente a cagare dicendogli di non cacare il cazzo che stava ascoltando in cuffia, il giocatore si zittisce in 1 secondo chiedendo pure scusa e l'arbitro assegna il corner per il cagliari.
tempo perso tra quello che sarebbe successo l'anno scorso (con in aggiunta magari il giallo per qualcuno del cagliari + decisione sbagliata sul corner) e come è successo ieri è 0, perchè si perde lo stesso tempo.
solo che se vedi tutti fermi e l'arbitro che guarda nel vuoto ascoltando l'auricolare ti sembra che la partita sia ferma, mentre se vedi 5 giocatori accerchiare l'arbitro e spintonarsi ti sembra che il gioco non sia interrotto
Rust Cohle
00lunedì 28 agosto 2017 16:41
Re:
gold-member, 28/08/2017 16.39:
solo che se vedi tutti fermi e l'arbitro che guarda nel vuoto ascoltando l'auricolare ti sembra che la partita sia ferma, mentre se vedi 5 giocatori accerchiare l'arbitro e spintonarsi ti sembra che il gioco non sia interrotto
Bo_Duke
00lunedì 28 agosto 2017 16:44
No Wade, "5 minuti" è un'iperbole completamente errata!
E 2 minuti di interruzione li potevi avere anche senza Var. E' sufficiente un infortunio, un rigore con qualche protesta di troppo, un angolo da ribattere perché l'arbitro deve richiamare i giocatori. Non si lamenta nessuno però di queste cose, non vedo perché dovremmo farlo con la Var.
FBI83
00lunedì 28 agosto 2017 16:46
Ma il VAR è una nuova tecnologia in via sperimentale, pensare che sia infallibile è una cosa senza senso
Primo fra tutti perchè a valutare le immagini sono sempre degli uomini, secondo perchè essendo SPERIMENTALE ci sono una marea di casi reali che magari non sono stati presi in considerazione
Il problema è quando una tecnologia come questa viene attaccata non in sedi opportune ma davanti ai microfoni dei giornalisti facendola passare come una cagata che "farà dare 60 gol a fine campionato a favore della juve"
Questo non aiuta la crescita della tecnologia, genera solo polemica
= D-Wade =
00lunedì 28 agosto 2017 16:47
Bo_Duke, 28/08/2017 16.44:
No Wade, "5 minuti" è un'iperbole completamente errata!
E 2 minuti di interruzione li potevi avere anche senza Var. E' sufficiente un infortunio, un rigore con qualche protesta di troppo, un angolo da ribattere perché l'arbitro deve richiamare i giocatori. Non si lamenta nessuno però di queste cose, non vedo perché dovremmo farlo con la Var.
Mica dico di no, stavo solo spiegando quello che voleva dire buffon, concetto peraltro con cui non concordo nemmeno io ma io non sono 20 anni che gioco da professionista quindi non giudico.