Tasse e servizi pubblici

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3
Megablast
00lunedì 1 ottobre 2012 14:13
Dopo una giornata e mezza passata in pronto soccorso, mi è balenata questa domanda nella testa.

A chi non paga le tasse (per varie ragioni, perchè evasore, perchè lavoratore in nero, perchè immigrato, blablabla) voi garantireste l'accesso a quei servizi che non paga ma a cui ha comunque accesso?

So che sarebbe un terreno minato perchè anche la disponibilità di una strada asfaltata è un servizio pubblico, ma voi, in termini più concreti e magari con qualche paletto, mettereste dei limiti a chi non paga per ciò di cui in qualche modo usufruisce?

Sì, ora che pago le tasse autonomamente mi rode il culo per 'ste cose.

La vostra [SM=x2921205]
Fight 4 Your Freedom!
00lunedì 1 ottobre 2012 14:15
La solita logica individualista, come il discorso degli alpinisti da recuperare sperduti in sfanculonia.
Siamo un popolo del cazzo.
MasslessMeson
00lunedì 1 ottobre 2012 14:18
L'assistenza sanitaria ai fumatori la pagheresti ?
Megablast
00lunedì 1 ottobre 2012 14:20
Re:
MasslessMeson, 01/10/2012 14:18:

L'assistenza sanitaria ai fumatori la pagheresti ?




Per i danni da fumo ovviamente no, pur avendo fumato in passato.

Fait o ti spieghi o i tuoi post valgono meno di un cazzo su.
AtomBomb
00lunedì 1 ottobre 2012 14:22
Preferisco risolvere il problema alla radice eliminando il contante.

Parlando di servizi, io sono un fumatore, un bevitore, non mangio in maniera salutare, e sono sempre sotto stress, toglierei l'assistenza sanitaria a quelli come me, magari ci convincono a cambiare vita.

Comunque, per rispondere alla tua domanda, no, se beccassi un evasore fiscale non gli garantirei l'accesso a quei servizi che posso controllare.
MasslessMeson
00lunedì 1 ottobre 2012 14:29
Re: Re:
Megablast, 10/1/2012 2:20 PM:




Per i danni da fumo ovviamente no, pur avendo fumato in passato.

Fait o ti spieghi o i tuoi post valgono meno di un cazzo su.



Togliendo l'assistenza sanitaria gratuita ai fumatori per i danni da fumo significa aumentare la probabilità che muoiano (dal momento che fumo, alcolismo e obesità vanno tendenzialmente di pari passo con la povertà).

Ma indipendentemente un fumatore o un ex-fumatore già muore prima, il che significa che la vecchiaia (ovvero il periodo più cost-intensive) è più breve e quindi il fatto che grava di più sulle finanze statali è compensato dal fatto che ci grava per meno tempo.

Quindi togliere l'assistenza sanitaria gratuita a fumatori, alcolisti e persone morbosamente obese può essere un ottima soluzione economica al problema del costo dei servizi pubblici se però promuoviamo l'uso di fumo, alcolismo e obesità. Facciamo una pubblicità progresso " tira su una riga di coca, aiuta il tuo paese " , o " alla corte dei conti preferiamo Johnny Walker" o " il deficit pubblico si può sconfiggere, con le nuove lucky strike con EXTRA CATRAME".

Avremo un sistema molto più efficiente per i malati "innocenti" che non se la vanno a cercare.

Però tipo, se vai in moto e fai un incidente, niente assistenza sanitaria gratuita. Infondo lo dicono le statistiche che gli incidenti in moto sono più gravi di quelli in macchina. E andare in moto è una cosa che puoi evitare.

Oh, anche nessuna assistenza sanitaria per le malattie sessualmente trasmissibili. Il sesso non protetto te lo vai a cercare, e tutti sanno che è un comportamento ad alto rischio.


Sicuramente così si riesce a far tornare i conti! Perché è quello a cui serve il SSN: non ad aiutare la gente. E chi l'avrebbe mai detto che il sistema sanitario americano fosse qualcosa da cui prendere esempio...
Fight 4 Your Freedom!
00lunedì 1 ottobre 2012 14:37
Il SSN DEVE poter dare assistenza medica a chiunque perché il SSN serve SOLO a questo. Non ci sono evasori fiscali che tengano.
Tu hai detto una volta che usi poco il preservativo. Se qualche stronza ti trasmette la sifilide quindi rimani con il culo per terra? Se sforzi troppo in palestra e ti rompi un braccio?
Mizar the game
00lunedì 1 ottobre 2012 14:39
i fumatori costano di piu in media vero? o almeno nn ricordo chi aveva postato dei dati
MasslessMeson
00lunedì 1 ottobre 2012 14:39
L'ho tirato in mezzo io il SSN perché mi sembra l'unico ambito in cui si possano fare dei distinguo almeno in teoria. Perché, nella pratica,se non la sanità, che cosa puoi togliere di servizio pubblico ad un evasore senza fare del male a degli innocenti ?
Mizar the game
00lunedì 1 ottobre 2012 14:40
Re:
Fight 4 Your Freedom!, 01/10/2012 14.15:

La solita logica individualista, come il discorso degli alpinisti da recuperare sperduti in sfanculonia.
Siamo un popolo del cazzo.




quelli che vanno in alcuni posti di sfanculonia x soldi li lascerei a marcire. sanno il rischio che corrono quindi sticazzi
MasslessMeson
00lunedì 1 ottobre 2012 14:43
Re:
Mizar the game, 10/1/2012 2:39 PM:

i fumatori costano di piu in media vero? o almeno nn ricordo chi aveva postato dei dati



I fumatori (per le patologie collegate al fumo) costano da soli un 5-10% della spesa sanitaria nazionale. Ma gli ultrasettantenni costano ancora di più, tipo il 20%. E siccome è più difficile che un fumatore viva a lungo dopo i settant'anni... [SM=x3050107]
Mizar the game
00lunedì 1 ottobre 2012 14:44
Re: Re:
MasslessMeson, 01/10/2012 14.43:



I fumatori (per le patologie collegate al fumo) costano da soli un 5-10% della spesa sanitaria nazionale. Ma gli ultrasettantenni costano ancora di più, tipo il 20%. E siccome è più difficile che un fumatore viva a lungo dopo i settant'anni... [SM=x3050107]




ah k grazie.
Mizar the game
00lunedì 1 ottobre 2012 14:44
però nn usate sta faccina che mi inquieta
Fight 4 Your Freedom!
00lunedì 1 ottobre 2012 14:45
Re: Re:
Mizar the game, 01/10/2012 14.40:




quelli che vanno in alcuni posti di sfanculonia x soldi li lascerei a marcire. sanno il rischio che corrono quindi sticazzi




Non ci sorprendi mai. [SM=x2584176]
Fight 4 Your Freedom!
00lunedì 1 ottobre 2012 14:47
Che poi non ho capito, un evasore che si presenta al pronto soccorso come viene riconosciuto? Ma è già stato condannato? E se ha pagato è giusto che continui a subire quest'ulteriore pena?
martozen
00lunedì 1 ottobre 2012 14:50
Re: Re: Re:
MasslessMeson, 01/10/2012 14.29:



Togliendo l'assistenza sanitaria gratuita ai fumatori per i danni da fumo significa aumentare la probabilità che muoiano (dal momento che fumo, alcolismo e obesità vanno tendenzialmente di pari passo con la povertà).

Ma indipendentemente un fumatore o un ex-fumatore già muore prima, il che significa che la vecchiaia (ovvero il periodo più cost-intensive) è più breve e quindi il fatto che grava di più sulle finanze statali è compensato dal fatto che ci grava per meno tempo.

Quindi togliere l'assistenza sanitaria gratuita a fumatori, alcolisti e persone morbosamente obese può essere un ottima soluzione economica al problema del costo dei servizi pubblici se però promuoviamo l'uso di fumo, alcolismo e obesità. Facciamo una pubblicità progresso " tira su una riga di coca, aiuta il tuo paese " , o " alla corte dei conti preferiamo Johnny Walker" o " il deficit pubblico si può sconfiggere, con le nuove lucky strike con EXTRA CATRAME".

Avremo un sistema molto più efficiente per i malati "innocenti" che non se la vanno a cercare.

Però tipo, se vai in moto e fai un incidente, niente assistenza sanitaria gratuita. Infondo lo dicono le statistiche che gli incidenti in moto sono più gravi di quelli in macchina. E andare in moto è una cosa che puoi evitare.

Oh, anche nessuna assistenza sanitaria per le malattie sessualmente trasmissibili. Il sesso non protetto te lo vai a cercare, e tutti sanno che è un comportamento ad alto rischio.


Sicuramente così si riesce a far tornare i conti! Perché è quello a cui serve il SSN: non ad aiutare la gente. E chi l'avrebbe mai detto che il sistema sanitario americano fosse qualcosa da cui prendere esempio...




Dopo Nazi Atom ora anche nazi MM [SM=x2584250]

a proposito tu qualche vizio se l' hai?
Dead Man Drinking
00lunedì 1 ottobre 2012 14:56
Re: Re:
Megablast, 01/10/2012 14.20:




Per i danni da fumo ovviamente no, pur avendo fumato in passato.

Fait o ti spieghi o i tuoi post valgono meno di un cazzo su.




perchè allora lo stato non mette al bando le sigarette? [SM=x2954337]



la risposta la sappiamo tutti quindi è inutile rompere il cazzo ai fumatori, pensassero all'evasione fiscale dio poroc [SM=x2584918]
Mizar the game
00lunedì 1 ottobre 2012 15:04
Re: Re: Re:
Fight 4 Your Freedom!, 01/10/2012 14.45:




Non ci sorprendi mai. [SM=x2584176]




fenomeno [SM=x2596167]
MasslessMeson
00lunedì 1 ottobre 2012 15:07
Re: Re: Re: Re:
martozen, 10/1/2012 2:50 PM:




Dopo Nazi Atom ora anche nazi MM [SM=x2584250]

a proposito tu qualche vizio se l' hai?



Non s'è capito il sarcasmo dilagante?

Il mio vizio sono le caramelle gommose [SM=x2814258]
Megablast
00lunedì 1 ottobre 2012 16:00
Ma grazie al cazzo, nel primo post ho parlato di paletti e tutto il resto.

Il punto del discorso è: è giusto, secondo voi, che sulle spalle di X persone debbano reggersi, in termini di servizio pubblico, X+Y persone?
C'è un modo per far fronte o limitare ciò?

Perchè altrimenti teniamoci i buchi di bilancio, teniamoci il povero cristo inculato a secco mentre l'evasore di turno gode di diritti che non gli dovrebbero appartenere.

Ho un'idea: molti di quelli che hanno parlato ancora le tasse non sanno cosa siano, nè le pagano.
Megablast
00lunedì 1 ottobre 2012 16:01
Re: Re: Re:
Dead Man Drinking, 01/10/2012 14:56:




perchè allora lo stato non mette al bando le sigarette? [SM=x2954337]



la risposta la sappiamo tutti quindi è inutile rompere il cazzo ai fumatori, pensassero all'evasione fiscale dio poroc [SM=x2584918]




Ma più che mettere al bando dovrebbe esserci prevenzione e informazione, il proibizionismo può essere solo l'ultimo passo.
Canadian Destroyer
00lunedì 1 ottobre 2012 16:19
Ai medio-grandi evasori negherei l'accesso a tutti questi servizi e glieli farei pagare coi soldi che hanno rubato alla collettività. Ho specificato "medio-grandi evasori" perchè ci sono anche casi di poveri cristi che evadono un minimo altrimenti farebbero fatica a portarsi a casa la pagnotta a fine mese. In questi casi farei un'eccezione.
Fino all'anno scorso ho lavorato per dei grandissimi pezzi di merda che hanno imprese nel campo dell'edilizia ed evadono da far schifo (grazie anche al fatto che la moglie di uno di questi è di San Marino), poi però se gli capitava di andare al pronto soccorso o più in generale all'ospedale erano i primi a lamantarsi del fatto che i tempi di attesa erano lunghi e le cose non funzionavano correttamente.
Per quanto riguarda fumatori, bevitori e categorie simili invece trovo sia giusto che gli venga garantita l'assistenza, di questo passo poi si arriverebbe al punto in cui una persona sana, che quindi usufruirebbe in minima parte del servizio sanitario nazionale, si lamenterebbe del fatto che una persona malata di tumore è un costo per la collettività...
martozen
00lunedì 1 ottobre 2012 16:33
Re: Re: Re: Re: Re:
MasslessMeson, 01/10/2012 15.07:



Non s'è capito il sarcasmo dilagante?

Il mio vizio sono le caramelle gommose [SM=x2814258]




Si capiva però poi non potevo fare la battuta [SM=x2584263]
Le caramelle gommose hanno effetti collaterali?
Immagino che voi sadici ricercatori le abbiate testate sulle cavie costringendole ad ingurgitare dosi spropositate di orsetti giusto?
MasslessMeson
00lunedì 1 ottobre 2012 17:14
Re:
Megablast, 10/1/2012 4:00 PM:


Il punto del discorso è: è giusto, secondo voi, che sulle spalle di X persone debbano reggersi, in termini di servizio pubblico, X+Y persone?



Se stiamo parlando dell'assistenza sanitaria nazionale, sì, precisamente, è stata inventata per quello. E' il suo compito essere un buco nero, non una roba for profit, e non può essere altro se non così.

Se stai parlando di altri servizi, cosa fai ? Come impedisci a "chi non paga" di accedere ai servizi ? Fammi un esempio.

Come vuoi punirli ? Come gli sottrai un servizio che non sia quello sanitario senza colpire gente non colpevole ? Un evasore come lo riconosci se non è già stato condannato ? E se è già stato condannato, c'avrà una pena da scontare, no ? Qual'è il punto di togliergli altri servizi pubblici ? Sarebbe bene aggiungerci l'interdizione dagli uffici pubblici come pena aggiuntiva per il reato di evasione fiscale, ma forse c'è già. [SM=x2584215]

Non centra niente con il numero di dichiarazioni che hai compilato; la questione è che quello che vorresti fare per "vendetta sociale" sull'evasore è infattibile, o quanto meno non ho abbastanza fantasia per immaginarmi come potrebbe essere fatto praticamente.
rogerio guerrero
00lunedì 1 ottobre 2012 17:52
Per me ci sono cose quali sanitä, istruzione e cibo che non dovrebbero essere negate neanche ad obeso-ipertossico-delinquente-criminale-assasino-pedofilo. Si tratta di diritti fondamentali che distinguono il civile dall´incivile e il civile deve mantenersi tale anche nei confronti dell´incivile.

In ogni caso,se vi puö interessare, da me il tutto é regolato da assicurazioni e la tua etica e condotta di vita é pesata:mi spiego meglio: un fumatore, obeso, con precedenti sanitari o con particolari disturbi cronici paga molto piü di me, che faccio sport e non fumo, di assicurazione sanitaria. Tra l´altro se documentassi la mia attivitä sportiva e facessi esami clinici regolari pagherei ancora meno perché dimostro di essere un buon cittadino che ci tiene alla propria salute e a quella degli altri. Io francamente non documento un bel niente, perché mi da fastidio il mettere ogni aspetto della mia vita sotto controllo/osservazione. 2 mi rompe la burocrazia. 3 Non mi piace andare dai dottori.

Se perö vi piace questo sistema, che idealmente a mio modo di vedere é pö vetero-testamentario (fondamentalmente si basa su colpa/punizione/cattiva coscienza) ...potete proporlo ai vostri politici.
martozen
00lunedì 1 ottobre 2012 18:07
Re:
rogerio guerrero, 01/10/2012 17.52:

Per me ci sono cose quali sanitä, istruzione e cibo che non dovrebbero essere negate neanche ad obeso-ipertossico-delinquente-criminale-assasino-pedofilo. Si tratta di diritti fondamentali che distinguono il civile dall´incivile e il civile deve mantenersi tale anche nei confronti dell´incivile.

In ogni caso,se vi puö interessare, da me il tutto é regolato da assicurazioni e la tua etica e condotta di vita é pesata:mi spiego meglio: un fumatore, obeso, con precedenti sanitari o con particolari disturbi cronici paga molto piü di me, che faccio sport e non fumo, di assicurazione sanitaria. Tra l´altro se documentassi la mia attivitä sportiva e facessi esami clinici regolari pagherei ancora meno perché dimostro di essere un buon cittadino che ci tiene alla propria salute e a quella degli altri. Io francamente non documento un bel niente, perché mi da fastidio il mettere ogni aspetto della mia vita sotto controllo/osservazione. 2 mi rompe la burocrazia. 3 Non mi piace andare dai dottori.

Se perö vi piace questo sistema, che idealmente a mio modo di vedere é pö vetero-testamentario (fondamentalmente si basa su colpa/punizione/cattiva coscienza) ...potete proporlo ai vostri politici.




Io sono per la perdita di diritti man mano che si commettono reati.
Si fa tipo gioco di ruolo si nasce con x punti diritto ed ogni volta che commetti un crimine ti vengono scalati e men mano perdi diritti sempre più fondamentali, alla fine perdi anche quello alla vita, quindi io stato non ti ammazzo direttamente, però se qualcuno ti ammazza non incombe in nessuna pena.
Oviamente si parla di reati violenti non di uno che ruba una pangotta perché sta morendo di fame o uno che gli trovano qualche grammo di fumo in tasca.
rogerio guerrero
00lunedì 1 ottobre 2012 18:15
Re: Re:
martozen, 01/10/2012 18.07:




Io sono per la perdita di diritti man mano che si commettono reati.
Si fa tipo gioco di ruolo si nasce con x punti diritto ed ogni volta che commetti un crimine ti vengono scalati e men mano perdi diritti sempre più fondamentali, alla fine perdi anche quello alla vita, quindi io stato non ti ammazzo direttamente, però se qualcuno ti ammazza non incombe in nessuna pena.
Oviamente si parla di reati violenti non di uno che ruba una pangotta perché sta morendo di fame o uno che gli trovano qualche grammo di fumo in tasca.




Qualcuno che ha venduto un sacco di libri ed é riconosciuto come uno degli intellettuali piü influenti al mondo, ti direbbe "come durante il nazismo"
Michael Kane
00lunedì 1 ottobre 2012 18:22
La patente a punti della vita, ottima idea, potrebbe sostituire un pò tutto.

Scusi signore, lei ha infranto i limiti di velocità e sono costretto a toglierle mezzo punto sulla patente della vita.

Scusi signore, lei non ha pagato le bollette entro 6 mesi e sono costretto a toglierle un altro punto sulla patente della vita. Adesso siete scesi sotto i 20 punti, niente più diritto alle borse di studio
= Sean Mallory =
00lunedì 1 ottobre 2012 18:28
Re:
Michael Kane, 01/10/2012 18.22:

La patente a punti della vita, ottima idea, potrebbe sostituire un pò tutto.

Scusi signore, lei ha infranto i limiti di velocità e sono costretto a toglierle mezzo punto sulla patente della vita.

Scusi signore, lei non ha pagato le bollette entro 6 mesi e sono costretto a toglierle un altro punto sulla patente della vita. Adesso siete scesi sotto i 20 punti, niente più diritto alle borse di studio




Vorrei essere un vigile solo per poterti fare le contravvenzioni. [SM=x2584208]
Michael Kane
00lunedì 1 ottobre 2012 18:35
Re: Re:
= Sean Mallory =, 01/10/2012 18.28:




Vorrei essere un vigile solo per poterti fare le contravvenzioni. [SM=x2584208]




Fossa voleva fare il vigile e lo prendevi per il culo [SM=x3017589]

Magari ci è riuscito e ti fa le multe fuori all'università per sosta vietata. [SM=x3017589]
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 09:46.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com