Vediamo quanto è maturo il megaforum: parliamo di Gesù

@mad4thrash@, 10/09/2013 15:51:

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gesù è l'anticristo

ed è una risposta più seria di quanto possa sembrare.

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@Chaos@, 10/09/2013 16:03:

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Il gesu' cristo dei vangeli probabilmente non e' esistito, e' la summa di diverse personalita' legate al grande periodo delle rivolte in galilea, un po' come artu' e' la rappresentazione sommata dei diversi signori della guerra presenti in gran bretagna durante e subito dopo la fine dell'impero romano d'occidente.

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Maxim.84, 10/09/2013 16:06:

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è molto interessante

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MatteDj, 10/09/2013 16:08:

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" :giurato: "

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FBI83, 10/09/2013 16:08:

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Non la penso come te ma è una teoria interessante...


Dicci di più

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@Chaos@, 10/09/2013 16:46:

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prima un analisi del contesto

intorno ai 700 anni dalla fondazione di roma, con l'impero appena nato che governava su un vastissimo territorio, a causa dell'acquisizione dei diritti di cittadinanza romana da parte di sempre piu' nuovi abitanti il bisogno di partecipazione diminuisce gradualmente in tutto l'impero, questo porta da un lato a una pacificazione interna mai vista prima (da poco piu' di 100 anni erano finite le deportazioni dei liguri e di altre popolazioni appenniniche in giro per l'impero a causa della loro insubordinazione), dall'altro lato a un bisogno sopito per lungo tempo di una risposta mistica alla vita, una risposta che il pantheon latino cosi' scientifico e adatto alla politica e alla vita quotidiana non poteva certo dare.

Questo fa nascere un nuovo periodo di elaborazione culturale in seno alle religioni monoteiste del tempo (ebraismo e zoroastrismo) e fa nascere una serie di nuovi orientamenti religiosi i principali sono:

il cristianesimo dall'ebraismo
il mitraismo dallo zoroastrismo
il culto di iside dalle religioni tolemaiche egiziane.

La galilea che da sempre risultava una delle province meno pacificate dell'impero vive un periodo (circa 200 anni) di grandi rivolte sia per gli scontri tra galilei e romani, che fra ebrei e cristiani ma anche tra le diverse sette ebraiche e le diverse filosofie cristiane, queste rivolte che si protraggono per circa 150 anni, in questo periodo diversi capi rivolta (ebrei e cristiani) si succedono e vengono crocifissi o cmq martirizzati dai romani o dai giudei romanizzati, la summa di queste figure e' il gesu' cristo del vangelo.

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FBI83, 10/09/2013 16:56:

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E tutte le fonti non cristiane in cui si parla chiaramente di questa figura(tra questi ci sarebbe anche Tacito e l'imperatore Adriano)?

E i riferimenti alla persona di Gesù che si trovano anche nella cultura islamica?

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@Chaos@, 10/09/2013 17:12:

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ok la cultura islamica non ' esattamente contemporanea a gesu' e' tipo del 600-700 dc anche se i riferimenti al cristo sono probabilmente del periodo intorno al 900 dopo cristo, quindi usano probabilmente delle fonti evangeliche per ricostruirne la figura.
tacito e adriano si riferiscono a cristo (non a gesu) cioe' al messia, cioe' quel personaggio (o quella serie di personaggi) che i cristiani identificano come la rappresentaiozne di dio finalmente venuta al mondo e non riconosciuta dagli ebrei (e da li i motivi di attrito).

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Jake"thesnake"Roberts, 10/09/2013 15:55:

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Prima di formulare tutto le ipotesi del mondo su Gesù io mi chiedo: Ma è davvero esistito?

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FBI83, 10/09/2013 17:29:

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Sono ipotesi, affascinanti, ma ipotesi...


io ora non sono in grado di riportare testi però mi sembra di ricordare riferimenti a Gesù(proprio Gesù non il Cristo) anche in testi non cristiani...

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Daron Malakian 94, 10/09/2013 18:12:

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che sia esistito per me non ci sono dubbi è il contorno che si è pompato

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FBI83, 10/09/2013 17:29:

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Sono ipotesi, affascinanti, ma ipotesi...


io ora non sono in grado di riportare testi però mi sembra di ricordare riferimenti a Gesù(proprio Gesù non il Cristo) anche in testi non cristiani...

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wls84, 10/09/2013 18:17:

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perchè? cioè in base a quali documenti storici dici che non ci sono dubbi?

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Daron Malakian 94, 10/09/2013 18:19:

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che ci sia stato uno finito in croce che aveva proseliti per me è vero

ripeto è il contorno che ha subito distorsioni


come tutto quello che viene dal passato

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Lionheart84, 10/09/2013 18:29:

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Beh, wikipedia( ) offre un punto di vista condivisibile

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Come per altri fondatori di movimenti religiosi (Maometto, Joseph Smith per i mormoni), anche nel caso di Gesù le fonti disponibili sulla sua opera sono state redatte principalmente nella cerchia dei seguaci[10]. Il dato non deve stupire perché la sua vita - efficacemente descritta da un biblista cristiano come quella di un "ebreo marginale"[11] - non è stata tale da attirare l'attenzione dello storico o del letterato del tempo, quanto piuttosto quella delle persone coinvolte nella sua esperienza religiosa.

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Lionheart84, 10/09/2013 18:31:

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Mette sottosopra gerusalemme secondo i testi sacri

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wls84, 10/09/2013 18:34:

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eh appunto... quindi se i testi sacri sono pieni di fregnacce perchè dovremmo credere all'esistenza del protagonista principale?

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Daron Malakian 94, 10/09/2013 18:37:

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va be da qualcuno un nuovo culto deve partire

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Daron Malakian 94, 10/09/2013 18:37:

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va be da qualcuno un nuovo culto deve partire

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wls84, 10/09/2013 18:31:

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e certo uno che mette sottosopra Gerusalemme non attira l'attenzione...

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FBI83, 11/09/2013 09:11:

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Sempre da wiki

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Questa carenza di informazioni nelle fonti non cristiane è stata così spiegata dallo storico razionalista Charles Guignebert: "La sua nascita in un borgo sperduto della Galilea, tra povera gente e quegli ebrei disprezzati e vilipesi, la sua breve e insignificante carriera, troncata da un banale intervento dell'autorità, un insegnamento che né la forma né il contenuto raccomandavano a dei Greci e dei Romani, nulla di tutto ciò aveva di che trattenere l'attenzione di uno storico del secolo, se per caso l'avesse per un istante destata.", Charles Guignebert, Le problème de Jésus, Ernest Flammarion, 1914

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Non è che erano nel 2000 in cui ad ogni angolo c'è una telecamera


Poi in quel periodo non è che ci volesse molto a far sparire informazioni su una persona(sopratutto se scomoda all'impero)

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wls84, 11/09/2013 10:57:

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1914
scusami eh, ma nel Vangelo il fatto che questa persona fosse "scomoda all'impero" viene celato in tutti i modi. secondo te perchè?

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