e uno...

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JeffLoomis
00sabato 13 giugno 2015 16:01
Icardi andrà necessariamente verificato su altri palcoscenici, quando l'Inter tornerà a ricoprire un ruolo di spicco o lui andrà a giocare in un top club. O almeno quando comincerà a frequentare regolarmente la nazionale argentina.

Ad oggi è un giovane molto promettente che ha fatto una gran stagione in una squadra da medio/alta classifica. Higuain e Martinez il loro valore l'hanno dimostrato in Champions, così come Morata (per citare un coetaneo). Il discorso sul potenziale posso condividerlo, ma si tratta di un discorso per sua natura in larga parte ipotetico.
= Nicky Santoro =
00sabato 13 giugno 2015 16:01
Re:
Daron Malakian 94, 13/06/2015 15:59:


icardi messo in una squadra di vertice ne fa 40 a stagione




E puo' anche essere eh, ma nessuno lo sta negando mi pare. A me piace Icardi.
Daron Malakian 94
00sabato 13 giugno 2015 16:02
Re:
= Nicky Santoro =, 13/06/2015 16:00:

E comunque in una squadra di merda se giochi prima punta e sei forte è più facile segnare, visto che giocano per te. Vi siete mai chiesti il motivo e l'esistenza dei grandi bomber di provincia? Avete visto Toni nello stesso identico campionato?





se metto messi al catania 60 gol non li fa mai
= Nicky Santoro =
00sabato 13 giugno 2015 16:03
Re: Re:
Daron Malakian 94, 13/06/2015 16:02:




se metto messi al catania 60 gol non li fa mai




E grazie, Messi e CriRo sono un caso un po' diverso, sono i più forti al Mondo che giocano in squadre che creano dalle 15 [minimo] alle 30 palle gol gol a partita, viva il cazzo drugo.
Daron Malakian 94
00sabato 13 giugno 2015 16:03
Re: Re:
= Nicky Santoro =, 13/06/2015 16:01:




E puo' anche essere eh, ma nessuno lo sta negando mi pare. A me piace Icardi.




poi va be lo sai che a me martinez non piaceva gia quando il turco delirava

io fossi stato il milan avrei preso un altro colombiano che sta a siviglia
= Nicky Santoro =
00sabato 13 giugno 2015 16:05
Io so solo che per dire un Morata ha fatto vedere il suo valore contro Real, Barça e altre big d'Europa segnando in due semifinali e una finale di CHL, Icardi è stato capocannoniere di una squadra di metà classifica.

Vuol dire che è necessariamente più scarso? No. Vuol dire è impossibile diventi più forte? No [anche perché ha solo un anno in meno]. Ma al momento Icardi ha molto più da dimostrare per quanto mi riguarda, quindi lo metto al momento dietro Morata, visto che se si fa una sorta di "classifica" o comunque viene chiesto diretto "chi è il più forte" non puoi rispondere col potenziale.

= Nicky Santoro =
00sabato 13 giugno 2015 16:06
Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 13/06/2015 16:03:




poi va be lo sai che a me martinez non piaceva gia quando il turco delirava

io fossi stato il milan avrei preso un altro colombiano che sta a siviglia




Ricordo vagamente alcuni tuoi commenti su quando sembrava dovesse andare al Napoli, si.

Vabbè come caratteristiche forse pure io preferisco Bacca, ma come livello siamo la quindi mi va bene uguale.
s1m0n3..
00sabato 13 giugno 2015 16:23
Re:
= Nicky Santoro =, 13/06/2015 16:00:

E comunque in una squadra di merda se giochi prima punta e sei forte è più facile segnare, visto che giocano per te. Vi siete mai chiesti il motivo e l'esistenza dei grandi bomber di provincia? Avete visto Toni nello stesso identico campionato?




Eh però un conto è "squadra di provincia" un conto è "squadra di merda"
Nella squadra di provincia c'è e ci saranno sempre i Toni e i Gilardino che segnano 20/25 gol perchè la squadra gioca per loro.
E molti di questi,esempio su tutti il Gila,come provano a uscire dalla provincia va a finire a risate.
La questione di Icardi è diversa:Icardi gioca in una "nobile decaduta"ed è un contesto (il contesto [SM=x2584190] )ben più difficile di una squadra di provincia dove tutti giocano per te,per farti segnare e dove c'è molta meno pressione.
Dj Sauron
00sabato 13 giugno 2015 16:25
Re:
= Nicky Santoro =, 13/06/2015 16:00:

E comunque in una squadra di merda se giochi prima punta e sei forte è più facile segnare, visto che giocano per te. Vi siete mai chiesti il motivo e l'esistenza dei grandi bomber di provincia? Avete visto Toni nello stesso identico campionato?





Si, solo che Icardi non è mica la classica unica punta di una squadra che gioca solo su di lui. Per quanto il contesto sia scarso, non è mica l'Ibrahimovic della situazione dove tutti giocano per lui.

Ad ogni modo credo che il confronto sulla carriera sia indirizzato già in un certo modo, per la prossima stagione è invece tutto da vedere, in tutti i sensi.
= Nicky Santoro =
00sabato 13 giugno 2015 16:26
Re: Re:
s1m0n3.., 13/06/2015 16:23:



Eh però un conto è "squadra di provincia" un conto è "squadra di merda"
Nella squadra di provincia c'è e ci saranno sempre i Toni e i Gilardino che segnano 20/25 gol perchè la squadra gioca per loro.
E molti di questi,esempio su tutti il Gila,come provano a uscire dalla provincia va a finire a risate.
La questione di Icardi è diversa:Icardi gioca in una "nobile decaduta"ed è un contesto (il contesto [SM=x2584190] )ben più difficile di una squadra di provincia dove tutti giocano per te,per farti segnare e dove c'è molta meno pressione.




A me pare che nelle ultime giocavate proprio a farlo segnare, ma è anche normale.

In ogni caso succede anche alle nobili decadute quando vedi che l'unico forte è il tuo compagno la davanti, che si da il caso essere anche l'unico terminale in una squadra spezzata in due tronconi con una buona forza offensiva e una difesa di peracottari.

Caso simili in nobili decadute se ne sono visti anche con giocatori più scarsi, cioè la squadra più titolata al Mondo st'anno giocava alla stessa maniera [intesa come "innesca il terminale davanti", non come stile di gioco o schemi] solo che al posto di un futuro campione come Icardi c'aveva Menez [...].
Daron Malakian 94
00sabato 13 giugno 2015 16:26
ma gilardino si è bruciato perchè ha patito le pressioni che gli metteva inzaghi

se prendi un giovane e lo vuoi lanciare devi lasciarlo anche tranquillo
= Nicky Santoro =
00sabato 13 giugno 2015 16:28
Re: Re:
Dj Sauron, 13/06/2015 16:25:




Si, solo che Icardi non è mica la classica unica punta di una squadra che gioca solo su di lui. Per quanto il contesto sia scarso, non è mica l'Ibrahimovic della situazione dove tutti giocano per lui.

Ad ogni modo credo che il confronto sulla carriera sia indirizzato già in un certo modo, per la prossima stagione è invece tutto da vedere, in tutti i sensi.




Leggi il post sopra. E' il concetto di "giocare per luI" che mi rendo conto è un po' più vasto di quanto non appaia, però si quando hai unico terminale offensivo un uomo che gira mentre il resto non va ci si affida a quello.

Ci sono tanti modi per far si che questo avvenga, non solo il lancione lungo a cercare il vecchio bomber tipo le provinciali. Ribadisco, in modo diverso facevamo la stessa cosa noi [anche peggio di voi].
s1m0n3..
00sabato 13 giugno 2015 16:30
Ah ma allora è vera la storia di Inzaghi stalker del gila?
a me ne hanno raccontate del tipo che quando il gila giocava una partita importante inzaghi gli diceva robe del tipo"tanto sei una pippa non vali un cazzo non segnerai mai e alla prossima partita che conta faranno giocare me"
si(2012)
00sabato 13 giugno 2015 16:32
Re: Re: Re:
= Nicky Santoro =, 13/06/2015 15:48:




Io ho letto questo di topic e non ho visto gente scrivere "MINCHIA ZIO SCUDETTO SICURO AL 100% LOOOOOOLLLLLL LA GGIUVE LA DISTRUGGIAMO", o comunque roba che avrebbe potuto avere senso in ottica up. Ma magari sbaglio io e nell' "altro topic" ci saranno milanisti che già stappano per la seconda stella e l'ottava.

Tipo hai scritto up. Cosa vorresti uppare di sto topci? Gente contenta perché è stato comprato un giocatore dopo anni di buoni pasto e parametri zero?




Questo è palese, è la storia che parla, fino ad ora abbiamo saltato solo un decennio quindi sono sicuro di vincerla prima del 2020. [SM=x4351075]
Daron Malakian 94
00sabato 13 giugno 2015 16:33
Re:
s1m0n3.., 13/06/2015 16:30:

Ah ma allora è vera la storia di Inzaghi stalker del gila?
a me ne hanno raccontate del tipo che quando il gila giocava una partita importante inzaghi gli diceva robe del tipo"tanto sei una pippa non vali un cazzo non segnerai mai e alla prossima partita che conta faranno giocare me"




va be ma che inzaghi è una merda è risaputo

ai mondiali 2006 fece certe porcate coi giornalisti amici

diceva a loro quello lippi diceva al gruppo

= Nicky Santoro =
00sabato 13 giugno 2015 16:33
Re:
s1m0n3.., 13/06/2015 16:30:

Ah ma allora è vera la storia di Inzaghi stalker del gila?
a me ne hanno raccontate del tipo che quando il gila giocava una partita importante inzaghi gli diceva robe del tipo"tanto sei una pippa non vali un cazzo non segnerai mai e alla prossima partita che conta faranno giocare me"




Ma ne dubito. Fortemente. Perché lo spogliatoio in quel Milan era una cosa seria e certi atteggiamenti non sarebbero stati accettati. Non dico che i senatori non fossero delle merde, ma non con gente che in un modo o nell'altro è rimasta tre anni con la nostra maglia. Tutti quelli non accettati dal nostro spogliatoio sono stati fatti fuori subito per un motivo o per l'altro [Vieira, Davids, Gourcouff, etc].

L'unico caso del genere che io ricordi era Adebayor-Bendtner, e per assurdo Adebalol aveva pure ragione [quando giocava il danese il togolese gli disse in ben due occasioni frasi del genere].

Dj Sauron
00sabato 13 giugno 2015 16:34
Re: Re: Re:
= Nicky Santoro =, 13/06/2015 16:28:




Leggi il post sopra. E' il concetto di "giocare per luI" che mi rendo conto è un po' più vasto di quanto non appaia, però si quando hai unico terminale offensivo un uomo che gira mentre il resto non va ci si affida a quello.

Ci sono tanti modi per far si che questo avvenga, non solo il lancione lungo a cercare il vecchio bomber tipo le provinciali. Ribadisco, in modo diverso facevamo la stessa cosa noi [anche peggio di voi].




Voi molto di più e in modo diverso, cioè lì c'era Menez che prendeva palla e partiva, unico schema.

Noi avevamo Icardi come terminale offensivo, il che ovviamente lo fa segnare di più, ma esattamente come Tevez era il terminale offensivo della juve (non certo come Toni lo era del Verona). Cioè a parte tutto c'era anche Palacio davanti, c'era Hernanes che si inseriva.... A parte l'ultima partita non c'è mai stata l'intezione di far segnare Icardi in modo specifico, semplicemente ovviamente se sei la punta centrale segni di più rispetto ad un ala o un trequartista. Ma vale pure per Diego Costa o Lewandowski il discorso, o per lo stesso Martinez di cui si sta parlando.
Daron Malakian 94
00sabato 13 giugno 2015 16:36
Re: Re:
= Nicky Santoro =, 13/06/2015 16:33:




Ma ne dubito. Fortemente. Perché lo spogliatoio in quel Milan era una cosa seria e certi atteggiamenti non sarebbero stati accettati. Non dico che i senatori non fossero delle merde, ma non con gente che in un modo o nell'altro è rimasta tre anni con la nostra maglia. Tutti quelli non accettati dal nostro spogliatoio sono stati fatti fuori subito per un motivo o per l'altro [Vieira, Davids, Gourcouff, etc].

L'unico caso del genere che io ricordi era Adebayor-Bendtner, e per assurdo Adebalol aveva pure ragione [quando giocava il danese il togolese gli disse in ben due occasioni frasi del genere].





no no che inzaghi fece passare l'inferno al gila è vero

ma io do la colpa al gila

gli mancano le palle

le avesse avute staremmo parlando di uno degli attaccanti italiani più forti degli ultimi 30 anni

aveva tutto
= Nicky Santoro =
00sabato 13 giugno 2015 16:37
Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 13/06/2015 16:34:




Voi molto di più e in modo diverso, cioè lì c'era Menez che prendeva palla e partiva, unico schema.

Noi avevamo Icardi come terminale offensivo, il che ovviamente lo fa segnare di più, ma esattamente come Tevez era il terminale offensivo della juve (non certo come Toni lo era del Verona). Cioè a parte tutto c'era anche Palacio davanti, c'era Hernanes che si inseriva.... A parte l'ultima partita non c'è mai stata l'intezione di far segnare Icardi in modo specifico, semplicemente ovviamente se sei la punta centrale segni di più rispetto ad un ala o un trequartista. Ma vale pure per Diego Costa o Lewandowski il discorso, o per lo stesso Martinez di cui si sta parlando.




Oh io quando vi ho visto non avevate tutte ste alternative di gioco, aaanzi.

L'unica fonte diversa mi sembrava essere Hernanes, che comunque fonte non equivale a finalizzatore, ma il 90% delle conclusioni non da fuori erano solo a pannaggio suo praticamente. Cosa che non succede in ogni squadra che gioca ad una punta come nei tuoi esempi.

= Nicky Santoro =
00sabato 13 giugno 2015 16:38
Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 13/06/2015 16:36:




no no che inzaghi fece passare l'inferno al gila è vero

ma io do la colpa al gila

gli mancano le palle

le avesse avute staremmo parlando di uno degli attaccanti italiani più forti degli ultimi 30 anni

aveva tutto




Concordo su Giladino ma frasi del genere mi sembrano esagerate, se avesse fatto cosi non sarebbe rimasto tre anni ma avrebbe fatto come gli altri bullizzati da Costacurta e co.
Natural Wonder
00sabato 13 giugno 2015 16:42
Quando Gilardino cominciava a sbagliare qualche gol, qualche appoggio o qualche palla di troppo, Inzaghi si alzava e andava a scaldarsi da solo sotto la sud a prendersi i cori.
si(2012)
00sabato 13 giugno 2015 16:48
Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 13/06/2015 16:36:




no no che inzaghi fece passare l'inferno al gila è vero

ma io do la colpa al gila

gli mancano le palle

le avesse avute staremmo parlando di uno degli attaccanti italiani più forti degli ultimi 30 anni

aveva tutto




Lol, "l'inferno", Borriello(e sottolineiamo che non parliamo di Maradona o chissà che leader carismatico) nella stessa situazione ha messo a tacere Pippo senza troppi problemi, gli metteva pressione come ha sempre fatto in carriera con chiunque altro(e come fanno il 99% degli atleti professionisti con i rivali aggiungerei) poi se il Gila è un ometto mica è colpa di Pippo.
Daron Malakian 94
00sabato 13 giugno 2015 16:50
Re: Re: Re: Re:
si(2012), 13/06/2015 16:48:




Lol, "l'inferno", Borriello(e sottolineiamo che non parliamo di Maradona o chissà che leader carismatico) nella stessa situazione ha messo a tacere Pippo senza troppi problemi, gli metteva pressione come ha sempre fatto in carriera con chiunque altro(e come fanno il 99% degli atleti professionisti con i rivali aggiungerei) poi se il Gila è un ometto mica è colpa di Pippo.




infatti ho detto che è colpa del gila

ma inzaghi è una merda

un egoista del cazzo e lo è sempre stato

vederlo quest'anno conciato cosi mi ha fatto godere
Dj Sauron
00sabato 13 giugno 2015 16:52
Re: Re: Re: Re: Re:
= Nicky Santoro =, 13/06/2015 16:37:




Oh io quando vi ho visto non avevate tutte ste alternative di gioco, aaanzi.

L'unica fonte diversa mi sembrava essere Hernanes, che comunque fonte non equivale a finalizzatore, ma il 90% delle conclusioni non da fuori erano solo a pannaggio suo praticamente. Cosa che non succede in ogni squadra che gioca ad una punta come nei tuoi esempi.





Figa non ho detto che abbiamo alternative a strafottere, anche perchè sennò non saremmo ottavi. Però non mi puoi dire che si gioca ad una punta e gli altri stanno fuori dall'area perchè i gol li deve fare lui.

Al netto degli interpreti che ovviamente hanno una qualità totalmente diversa (e quindi rendono in tutt'altro modo), non giochiamo mica in modo così diverso rispetto alla juve come impostazione a mio parere. Lo stesso Icardi adesso sta molto meno in area fisso, esce a prendersi la palla.
s1m0n3..
00sabato 13 giugno 2015 16:54
Re: Re: Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 13/06/2015 16:50:




infatti ho detto che è colpa del gila

ma inzaghi è una merda

un egoista del cazzo e lo è sempre stato

vederlo quest'anno conciato cosi mi ha fatto godere




io pure la sapevo così.
e pare che Lippi nel 2006 in nazionale gli fece un bello shampoo proprio per questo motivo.
si(2012)
00sabato 13 giugno 2015 17:01
Re: Re: Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 13/06/2015 16:50:




infatti ho detto che è colpa del gila

ma inzaghi è una merda

un egoista del cazzo e lo è sempre stato

vederlo quest'anno conciato cosi mi ha fatto godere




Su questo siamo d'accordo, ultima frase esclusa.
= Nicky Santoro =
00sabato 13 giugno 2015 19:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 13/06/2015 16:52:




Figa non ho detto che abbiamo alternative a strafottere, anche perchè sennò non saremmo ottavi. Però non mi puoi dire che si gioca ad una punta e gli altri stanno fuori dall'area perchè i gol li deve fare lui.

Al netto degli interpreti che ovviamente hanno una qualità totalmente diversa (e quindi rendono in tutt'altro modo), non giochiamo mica in modo così diverso rispetto alla juve come impostazione a mio parere. Lo stesso Icardi adesso sta molto meno in area fisso, esce a prendersi la palla.




Mettiamola cosi, per farti capire cosa intendo.

Pensa ai primi 5 schemi offensivi della tua squadra [la tipologia di azione che più spesso avete tentato quest'anno]. Da quanto ho visto su almeno 4 hanno Icardi punto di riferimento non solo finale, ma vitale.

Anzi il coinvolgimento di Icardi in tutta l'area da proprio sostegno a quello che sto tentando di dirti.
Dj Sauron
00sabato 13 giugno 2015 19:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
= Nicky Santoro =, 13/06/2015 19:12:




Mettiamola cosi, per farti capire cosa intendo.

Pensa ai primi 5 schemi offensivi della tua squadra [la tipologia di azione che più spesso avete tentato quest'anno]. Da quanto ho visto su almeno 4 hanno Icardi punto di riferimento non solo finale, ma vitale.

Anzi il coinvolgimento di Icardi in tutta l'area da proprio sostegno a quello che sto tentando di dirti.




Si ho capito cosa intendi.... Ma non è quello che succede in tutte le squadre con un punto di riferimento offensivo? La juve non fa lo stesso con Tevez?
= Nicky Santoro =
00sabato 13 giugno 2015 19:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 13/06/2015 19:29:




Si ho capito cosa intendi.... Ma non è quello che succede in tutte le squadre con un punto di riferimento offensivo? La juve non fa lo stesso con Tevez?




No, la Juve ha almeno 4-5 varianti con cui arrivare in area, per assurdo anche la ROma nonostante un calcio statico in avanti.

Cosi come Napoli, Lazio e Fiorentina. L'Inter se blocci Icardi non tira, le altre possono mandare diversa gente a rete con movimenti costruiti sugli altri giocatori offensivi che attaccano l'area.
Rust Cohle
00sabato 13 giugno 2015 20:07
In realtà con Mancini si sono visti molto di più gli inserimenti delle mezzali rispetto al periodo di Mazzarri in cui o arrivava la palla ad Icardi oppure Guarin tirava alle stelle da centrocampo. Non esistevano altre soluzioni.
Col Mancio invece Icardi ha cambiato modo di giocare, adesso viene molto più spesso fuori dall'area proprio per favorire gli inserimenti dei centrocampisti.
Brozovic lo fa spessissimo anche se il gol l'ha trovato solo all'ultima giornata, in altre ha preso pali, traverse oppure ci è andato vicino, Guarin in quelle 3 partite decenti che ha fatto ha segnato sfruttando quel movimento, idem Kovacic anche se lui negli inserimenti deve migliorare dato che gli mancano proprio i tempi.
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