ma infatti il problema è corona

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@Chaos@
00martedì 27 gennaio 2015 11:40
Diciamo che l'hanno condannato a 8 anni e giustamente va ai sociali dopo 4, d'altra parte e' stato condannato senza aggravanti e la condotta da recluso e' stata eccellente (sia in carcere che ai domiciliari).
Altrimenti c'e' sempre il taglio delle mani eh.
NowSayMyName
00martedì 27 gennaio 2015 12:08
Il ragazzo in questione venne ripetutamente provocato verbalmente e fisicamente dall'infermiera rumena: mi pare di ricordare che il ragazzo stava acquistando un biglietto per la metro quando 'sta tipa scavalcò la fila. Nacque un battibecco e la cosa degenerò nel cazzotto che la spense.
Le attenuanti ci stanno tutte, sono contento che possa rifarsi una vita.
DX-Napoli
00martedì 27 gennaio 2015 12:10



si ma comunque che cazzo dai un cazzotto in faccia a una solo perchè rompe i coglioni?

ma dove cazzo vivi?
NowSayMyName
00martedì 27 gennaio 2015 12:14
Re:
DX-Napoli, 27/01/2015 12:10:




si ma comunque che cazzo dai un cazzotto in faccia a una solo perchè rompe i coglioni?

ma dove cazzo vivi?





Guarda che la prima a mettere le mani addosso è stata lei, guardati le registrazioni della sorveglianza.

Ha solo reagito, che poi la tipa sia cascata fredda...beh, in qualche modo se l'è cercata.
Iron Ghost
00martedì 27 gennaio 2015 12:20
Re: Re:
NowSayMyName, 27/01/2015 12:14:





Guarda che la prima a mettere le mani addosso è stata lei, guardati le registrazioni della sorveglianza.

Ha solo reagito, che poi la tipa sia cascata fredda...beh, in qualche modo se l'è cercata.




beh oddio, se l'è cercata fino ad un certo punto. un conto e tirare un destro ad un energumeno grande e grosso, un'altro e tirarlo ad una gnappa che ti rompe i coglioni
NowSayMyName
00martedì 27 gennaio 2015 12:26
Re: Re: Re:
Iron Ghost, 27/01/2015 12:20:




beh oddio, se l'è cercata fino ad un certo punto. un conto e tirare un destro ad un energumeno grande e grosso, un'altro e tirarlo ad una gnappa che ti rompe i coglioni




Nel momento in cui passi dalla provocazione verbale a quella fisica (invito tutti a rivedere il video, sul tubo dovrebbe esserci e si vede chiaramente la tipa che gli mette le mani in faccia) mi autorizzi a reagire.

Non importa che tu sia uomo, donna, trans, vulcaniano o Magalli. Chi la fa l'aspetti.
jaena pliskin
00martedì 27 gennaio 2015 12:29
le donne non si picchiano,neanche se sono rumene [SM=x2584189]
@Chaos@
00martedì 27 gennaio 2015 12:34
Re:
NowSayMyName, 27/01/2015 12:08:

Il ragazzo in questione venne ripetutamente provocato verbalmente e fisicamente dall'infermiera rumena: mi pare di ricordare che il ragazzo stava acquistando un biglietto per la metro quando 'sta tipa scavalcò la fila. Nacque un battibecco e la cosa degenerò nel cazzotto che la spense.
Le attenuanti ci stanno tutte, sono contento che possa rifarsi una vita.




cojone non c'e' nessuna attenuante, a parte il fatto che fosse incensrato quindi parte della condanna va via per la condizionale.
@Chaos@
00martedì 27 gennaio 2015 12:35
Re: Re: Re: Re:
NowSayMyName, 27/01/2015 12:26:




Nel momento in cui passi dalla provocazione verbale a quella fisica (invito tutti a rivedere il video, sul tubo dovrebbe esserci e si vede chiaramente la tipa che gli mette le mani in faccia) mi autorizzi a reagire.

Non importa che tu sia uomo, donna, trans, vulcaniano o Magalli. Chi la fa l'aspetti.




e mi autorizzi a condannarti per omicidio e vivere prbabilmente il resto dei tuoi giorni a pagare il risarcimento alla famiglia, che della causa civile nessuno ne parla ma ci sara' sicuramente.
PedigreeRules!
00martedì 27 gennaio 2015 12:40
Re: Re: Re: Re:
NowSayMyName, 27/01/2015 12:26:




Nel momento in cui passi dalla provocazione verbale a quella fisica (invito tutti a rivedere il video, sul tubo dovrebbe esserci e si vede chiaramente la tipa che gli mette le mani in faccia) mi autorizzi a reagire.

Non importa che tu sia uomo, donna, trans, vulcaniano o Magalli. Chi la fa l'aspetti.



:low:


cmq in generale se per voi un omicidio per (parlaimoci chiaro) motivi futili vale solo 4 anni di gabbio vero... boh, forse sono io che ho perso il senso delle cose.

DX-Napoli
00martedì 27 gennaio 2015 12:58



mi domando se la donna fosse stata italiana se si scriveva la stessa cosa. [SM=x3467786]
@Chaos@
00martedì 27 gennaio 2015 13:04
Re:
DX-Napoli, 27/01/2015 12:58:




mi domando se la donna fosse stata italiana se si scriveva la stessa cosa. [SM=x3467786]



pensa a una donna italiana e a un assalitore rumeno
io cmq avrei probabilmente detto la stessa cosa, con la differenza che in caso scarcerazione dopo meta' della pena fuori da casa di questo ci starebbe gente coi fucili.

in ogni caso l'ipotesi di domiciliari per un rumeno dopo 2 anni e' svariatemnte remota, cosi' come una condanna a soli 8 anni per omicidio (minimo gli avrebbero dato pure l'aggravante del vestiario di cattivo gusto).
HeavyMachineGun
00martedì 27 gennaio 2015 13:23
Ma sì, il far west. Me superi in fila te sdraio co un destro, me acciacchi na scarpa te sparo su na gamba.


Chiaro oh, fosse stato lei italiana lui rumeno stava ancora a invocà le fiaccolate anti zingariedebrei su facebook
HeavyMachineGun
00martedì 27 gennaio 2015 13:24
Re: Re:
@Chaos@, 27/01/2015 13:04:



(minimo gli avrebbero dato pure l'aggravante del vestiario di cattivo gusto).




Questa è un aggravante oggettivamente vera.
Rust Cohle
00martedì 27 gennaio 2015 13:28
Più che altro sarebbe ora che qualcuno (del governo intendo) facesse finalmente chiarezza su questa questione delle depenalizzazioni.
Quali reati sono stati effettivamente depenalizzati e in che quantità?
@Chaos@
00martedì 27 gennaio 2015 13:28
Re: Re: Re:
HeavyMachineGun, 27/01/2015 13:24:




Questa è un aggravante oggettivamente vera.




i rumeni poi non se sanno proprio vesti'...
@Chaos@
00martedì 27 gennaio 2015 13:29
Re:
Rust Cohle, 27/01/2015 13:28:

Più che altro sarebbe ora che qualcuno (del governo intendo) facesse finalmente chiarezza su questa questione delle depenalizzazioni.
Quali reati sono stati effettivamente depenalizzati e in che quantità?




la depenalizzazione in questo caso non c'entra un cazzo credo, funzionava cosi' pure prima.
Rust Cohle
00martedì 27 gennaio 2015 13:35
Re: Re:
@Chaos@, 27/01/2015 13:29:




la depenalizzazione in questo caso non c'entra un cazzo credo, funzionava cosi' pure prima.




Viene citata nell'articolo riportato nel primo post
@Chaos@
00martedì 27 gennaio 2015 13:38
Re: Re: Re:
Rust Cohle, 27/01/2015 13:35:




Viene citata nell'articolo riportato nel primo post




si si l'ho letto, ma dubito che c'entri qualcosa, mi pare piu' una sparata propaandistica.
Il tipo e' uscito in affidamento a meta' della pena scontata, si e' fatto 2 anni dentro e 2 anni ai domiciliari cioe' un trattamento che indica buona condotta (oltre all'esenza di aggravanti incompatibili con questo regime detentivo), insomma una procedura che non mi pare nuova.
Rust Cohle
00martedì 27 gennaio 2015 13:45
Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 27/01/2015 13:38:




si si l'ho letto, ma dubito che c'entri qualcosa, mi pare piu' una sparata propaandistica.
Il tipo e' uscito in affidamento a meta' della pena scontata, si e' fatto 2 anni dentro e 2 anni ai domiciliari cioe' un trattamento che indica buona condotta (oltre all'esenza di aggravanti incompatibili con questo regime detentivo), insomma una procedura che non mi pare nuova.



No ma non mi riferivo alla questione nello specifico, anche perchè non sono un esperto in questo senso quindi non ti saprei neanche dire se la procedura è nuova o se c'è qualcosa di sbagliato, volevo sottolineare il fatto che da settimane si sente parlare di queste famose depenalizzazioni di alcuni reati ma ancora non si è capito nulla di certo a riguardo.
Solo diversi articoli contraddittori tra di loro, ma ancora nessun esponente del governo che ci abbia messo la faccia per dire "si è così" o "no non è così".

Parlando del caso specifico invece io penso che uno che ammazza una persona --per un motivo così stupido oltretutto-- mi sembra sbagliato che esca dopo 4 anni solo per buona condotta.
Senza voler essere giustizialista mi pare troppo poco
MasslessMeson
00martedì 27 gennaio 2015 13:53
E' preterintenzionale, non colposo, no?

Se vogliamo credere al fatto che la pena è rieducativa invece che punitiva, e questo ha avuto a) una condotta esemplare in carcere b) ha ucciso senza intenzione di uccidere c) non è ragionevolmente un pericolo per altri se esce d) tenere una persona in carcere più del dovuto significa quasi letteralmente iscriverlo ad un corso di criminalità organizzata e blabla...

Che lo lasci al gabbio a fare? Vendetta per la famiglia? Mica aiuta nessuno la vendetta. Meglio farlo uscire e permettergli di trovare un qualche modo per risarcire la famiglia come causa civile, perché non è che adesso che è uscito come omicida avrà comunque una vita piena di nuvolette rosa e unicorni...


Cioè, esattamente, chi vuole 10+ anni per un caso del genere, perché li vuole? Non può essere per deterrenza, perché questo ha avuto evidentemente uno scatto d'ira dopo essere stato provocato e non aveva intenzione di uccidere, quindi non c'è niente "da deterrere" (è una parola vera?). Non può essere per rieducazione, perché al di là dei rilevamenti che dicono che più stai in carcere più e probabile che finisci nella criminalità organizzata, questo è stato in affido e si è fatto il gabbio ed è stato controllato dagli assistenti sociali etc. quindi almeno in teoria è già stato più rieducato possibile.

4 anni per un incensurato è più o meno quello che ti danno anche per un colposo da incidente stradale se non hai aggravanti (tipo guida in stato d'ebrezza, omissione di soccorso e blabla), quindi nei limiti del possibile la pena è commisurata ad altri reati "concettualmente simili", per cui non mi sembra neanche il caso di dire "oh beh è assurdo che gli diano così poco rispetto ad altri reati".

Cui bono tenerlo in carcere di più, insomma?
Dj Sauron
00martedì 27 gennaio 2015 13:55
Vabbè oh comunque qui lo state trattando come se fosse omicidio volontario, credo che la condanna sia giustamente per omicidio colposo, inoltre immagino esistano attenuanti per la provocazione no?

Alla fine a parer mio si merita sicuramente meno di chi travolge gente sulle strisce pedonali perchè strafatto o ubriaco, che a volte invece manco vanno in carcere.
MasslessMeson
00martedì 27 gennaio 2015 14:01
Re:
Dj Sauron, 27/01/2015 13:55:

Vabbè oh comunque qui lo state trattando come se fosse omicidio volontario, credo che la condanna sia giustamente per omicidio colposo, inoltre immagino esistano attenuanti per la provocazione no?



A dire il vero no, anzi in questo caso dovrebbe essere un'aggravante (futili motivi), perché l'attenuante per provocazione la hai solo se la reazione è commisurata al danno, e in questo caso neanche un buffetto delicato sarebbe una reazione misurata.

Credo però che sia uno degli elementi utilizzati per decidere se c'era volontà di uccidere o meno, e in questo caso è stato concluso che non c'era, futili motivi o meno
@Chaos@
00martedì 27 gennaio 2015 14:01
non credo che gli abbino dato il colposo, 8 anni per un colposo mi sembrano troppi, gli avranno dato preterintenzionale come dice MM.
D'altra parte non e' che puoi agire sulla detenzione come punizione personale, a questo gli hai dato il carcere in attesa di process, poi dopo il processo, poi in appello la pena e' stata ridotta ed escluse le aggravanti di pericolosita' sociale per cui e' andato ai domiciliari a meta' pena ci sta che la richiesta di affido a una struttura e il permesso lavorativo vengano accettati ddal giudice.
Tra l'altro non e' che la pena e' finita e' in affido e l'affido puo' essere revocato in qualsiasi momento.
Di fatto sta ancora scontando la pena.
Rust Cohle
00martedì 27 gennaio 2015 14:02
Re:
MasslessMeson, 27/01/2015 13:53:

E' preterintenzionale, non colposo, no?

Se vogliamo credere al fatto che la pena è rieducativa invece che punitiva, e questo ha avuto a) una condotta esemplare in carcere b) ha ucciso senza intenzione di uccidere c) non è ragionevolmente un pericolo per altri se esce d) tenere una persona in carcere più del dovuto significa quasi letteralmente iscriverlo ad un corso di criminalità organizzata e blabla...

Che lo lasci al gabbio a fare? Vendetta per la famiglia? Mica aiuta nessuno la vendetta. Meglio farlo uscire e permettergli di trovare un qualche modo per risarcire la famiglia come causa civile, perché non è che adesso che è uscito come omicida avrà comunque una vita piena di nuvolette rosa e unicorni...


Cioè, esattamente, chi vuole 10+ anni per un caso del genere, perché li vuole? Non può essere per deterrenza, perché questo ha avuto evidentemente uno scatto d'ira dopo essere stato provocato e non aveva intenzione di uccidere, quindi non c'è niente "da deterrere" (è una parola vera?). Non può essere per rieducazione, perché al di là dei rilevamenti che dicono che più stai in carcere più e probabile che finisci nella criminalità organizzata, questo è stato in affido e si è fatto il gabbio ed è stato controllato dagli assistenti sociali etc. quindi almeno in teoria è già stato più rieducato possibile.

4 anni per un incensurato è più o meno quello che ti danno anche per un colposo da incidente stradale se non hai aggravanti (tipo guida in stato d'ebrezza, omissione di soccorso e blabla), quindi nei limiti del possibile la pena è commisurata ad altri reati "concettualmente simili", per cui non mi sembra neanche il caso di dire "oh beh è assurdo che gli diano così poco rispetto ad altri reati".

Cui bono tenerlo in carcere di più, insomma?



E' un discorso che ci sta, mi hai convinto (in particolare la parte grassettata).
Iron Ghost
00martedì 27 gennaio 2015 14:04
Re:
MasslessMeson, 27/01/2015 13:53:

E' preterintenzionale, non colposo, no?

Se vogliamo credere al fatto che la pena è rieducativa invece che punitiva, e questo ha avuto a) una condotta esemplare in carcere b) ha ucciso senza intenzione di uccidere c) non è ragionevolmente un pericolo per altri se esce d) tenere una persona in carcere più del dovuto significa quasi letteralmente iscriverlo ad un corso di criminalità organizzata e blabla...

Che lo lasci al gabbio a fare? Vendetta per la famiglia? Mica aiuta nessuno la vendetta. Meglio farlo uscire e permettergli di trovare un qualche modo per risarcire la famiglia come causa civile, perché non è che adesso che è uscito come omicida avrà comunque una vita piena di nuvolette rosa e unicorni...


Cioè, esattamente, chi vuole 10+ anni per un caso del genere, perché li vuole? Non può essere per deterrenza, perché questo ha avuto evidentemente uno scatto d'ira dopo essere stato provocato e non aveva intenzione di uccidere, quindi non c'è niente "da deterrere" (è una parola vera?). Non può essere per rieducazione, perché al di là dei rilevamenti che dicono che più stai in carcere più e probabile che finisci nella criminalità organizzata, questo è stato in affido e si è fatto il gabbio ed è stato controllato dagli assistenti sociali etc. quindi almeno in teoria è già stato più rieducato possibile.

4 anni per un incensurato è più o meno quello che ti danno anche per un colposo da incidente stradale se non hai aggravanti (tipo guida in stato d'ebrezza, omissione di soccorso e blabla), quindi nei limiti del possibile la pena è commisurata ad altri reati "concettualmente simili", per cui non mi sembra neanche il caso di dire "oh beh è assurdo che gli diano così poco rispetto ad altri reati".

Cui bono tenerlo in carcere di più, insomma?




a sto punto potevano affidarlo direttamente ai servizi sociali o chi per loro, in modo tale da risarcire la famiglia della tizia senza perder tempo (e soldi) in carcere.
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 27 gennaio 2015 14:05
vabbè, poche pugnette, se io sono il fratello della tizia lo aspetto fuori casa e lo paralizzo a forza di cazzotti
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 27 gennaio 2015 14:29
non è questione ne di deterrenza, ne di rieducazione, è questione di giusto o sbagliato.

io non ho mai nemmeno mandato a fare in culo uno sconosciuto, figuriamoci prendere a cazzotti UNA RAGAZZA e figuriamoci dargliene uno talmente violento da ammazzarla magari pensando pure che di una straniera in stazione non fotte a nessuno.

lui con la sua sbadatezza non ha ucciso un'infermiera, ha distrutto la vita di suo marito e di tutti i suoi parenti e questi vanno a morire 2 volte sapendo che oggi il tizio è libero.



e se mi si dice che una pena maggiore segue solo la legge della vendetta, io rispondo, ok: diamo 2 anni a schettino che alla fine non l'ha fatto apposta, diamo 2 anni ai carabinieri che hanno ammazzato Cucchi, in fondo volevano essere solo un paio di cazzotti.
PedigreeRules!
00martedì 27 gennaio 2015 14:36
io avrei un attimo da ridire quando sia afferma la non pericolositá sociale di uno che per un diverbio tira una pigna in faccia a una donna.
al di la che poi probabilmente non immagina di ucciderla.
per dire, io ho conosciuto di persona ferrigno... lui ha fatto lo stesso, però non l'ha ammazzato.
ma resta il fatto che quello è indiscutibilmente un comportamento sociale pericoloso.
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