domanda per chi segue le serie minori

Rust Cohle, 06.05.2017 19:34:

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Senza il lavoro di Conte non ci sarebbero state neanche le 2 finali di Allegri, e questo senza nulla togliere al livornese che comunque le finali se l'è conquistate con merito.
Solo che lui ha preso una squadra già pronta per il livello successivo, Conte invece ha preso in mano un troiaio che in Europa manco ci arrivava e lo ha reso una squadra.
Tra i due mi pare che il livello di difficoltà sia un pochino più alto nel secondo caso.

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pizzo83, 06/05/2017 20.39:

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Non sono d'accordo. Si tratta di un lavoro e di capacità completamente diverse.
Conte non.avrebbe mai ottenuto i risultati di Allegri in Europa così come Allegri non avrebbe mai vinto col Chelsea quest'anno.
Se devo scegliere un allenatore per il Milan dell'anno prossimo prendo Conte ad occhi chiusi. Se devo scegliere il sostituto di Zidane al Real prenderei questo Allegri.
E bada che io sono uno tipo FBI83 su allegri

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Rust Cohle, 06.05.2017 20:53:

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pizzo83, 06/05/2017 20.39:

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Non sono d'accordo. Si tratta di un lavoro e di capacità completamente diverse.
Conte non.avrebbe mai ottenuto i risultati di Allegri in Europa così come Allegri non avrebbe mai vinto col Chelsea quest'anno.
Se devo scegliere un allenatore per il Milan dell'anno prossimo prendo Conte ad occhi chiusi. Se devo scegliere il sostituto di Zidane al Real prenderei questo Allegri.
E bada che io sono uno tipo FBI83 su allegri

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Sulla parte sottolineata non sono d'accordo neanche io con te, ma più che non essere d'accordo forse è meglio dire che non ne sono così sicuro come invece sembri essere tu.
Conte è dovuto partire da una rifondazione e ha vinto subito (in Italia), ma pretendere che vincesse subito anche in Europa sarebbe stato un miracolo troppo grande. Evidentemente la squadra non era ancora pronta, non aveva raggiunto quella maturità che ha raggiunto poi dopo anche grazie al lavoro di Allegri.
Infatti io non sto togliendo meriti al livornese, sto dicendo che lui ha preso in mano una squadra che era già stata messa sulla strada per arrivare dove è arrivata. Poi magari perdono pure questa finale, ma in ogni caso 2 finali in 3 anni non è un risultato trascurabile.
Probabile che se Conte fosse rimasto alla Juve la squadra avrebbe raggiunto la maturità anche con lui, la direzione era quella, quindi non sarei così sicuro nel dire che lui non avrebbe ottenuto i risultati di Allegri.
Di sicuro c'è solo che Allegri è stato bravo a far fare alla squadra il passo successivo e questo nessuno glielo toglie, indubbiamente

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pizzo83, 06/05/2017 21.19:

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Si il tono in effetti era un po' categorico

Chiaramente è solo la mia opinione. Quello che intendo dire è che ci sono allenatori bravi a costruire (tipo Conte fin'ora, sia alla Juve che in Nazionale che al Chelsea) e allenatori bravi a gestire (tipo l'Allegri della Juve, che è migliorato tantissimo sotto il profilo gestionale e caratteriale rispetto agli anni al Milan).
Poi magari Conte è bravo anche a gestire squadre affermate e già vincenti e Alegher magari è bravo a costruire le squadre dal “nulla“, ma al momento la loro storia calcistica dice il contrario, ecco.
E io che vedrei Allegri volentieri sotto un treno tipo oggi, non posso non ammettere che i suoi miglioramenti anno per anno sono stati evidenti. Tanto quanto il fatto che vorrei Conte al posto di Montella tipo domani

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= D-Wade =, 06.05.2017 21:23:

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La differenza è che conte dopo aver costruito o meglio dopo che la società aveva costruito l'ossatura della squadra che c'è oggi ha pensato che se non gli si dava carta bianca sul mercato non si poteva migliorare e da ragazzina mestruata qual è ha abbandonato tutto.

Allegri ha provato a chiedere certi tipi di giocatori, che nonostante gli sforzi non gli sono arrivati, s'è rimboccato le maniche e ha portato la juve dove è oggi.

Facile andare dove ti danno 200 milioni per il mercato e puoi farti la squadra a tuo piacimento, che poi sai che impresa vincere la premier (pure Mancini l'ha vinta ) senza coppe di mezzo e con le tue avversarie fanno a gara a chi fa peggio.

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pizzo83, 06/05/2017 21.42:

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= D-Wade =, 06.05.2017 21:23:

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La differenza è che conte dopo aver costruito o meglio dopo che la società aveva costruito l'ossatura della squadra che c'è oggi ha pensato che se non gli si dava carta bianca sul mercato non si poteva migliorare e da ragazzina mestruata qual è ha abbandonato tutto.

Allegri ha provato a chiedere certi tipi di giocatori, che nonostante gli sforzi non gli sono arrivati, s'è rimboccato le maniche e ha portato la juve dove è oggi.

Facile andare dove ti danno 200 milioni per il mercato e puoi farti la squadra a tuo piacimento, che poi sai che impresa vincere la premier (pure Mancini l'ha vinta ) senza coppe di mezzo e con le tue avversarie fanno a gara a chi fa peggio.

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Però Allegri non ha costruito niente. E comunque Conte ha vinto in una Premier con alcuni tra i migliori o più quotati tecnici al mondo. Adesso, non scadiamo nell'eccesso opposto.

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pizzo83, 07/05/2017 12.55:

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No, io sto valutando quanto fatto fin'ora. Senza esprimere giudizi assoluti per l'eternità.
L'Allegri del 2009 non centra nulla con l'Allegri del 2017. Ha imparato tantissimo e si è migliorato tantissimo sotto molti punti di vista. Per quanto lo schifi devo ammettere che i suoi progressi sono sotto gli occhi di tutti.
Conte ha per ora preso in mano squadre underdog o che partono un gradino sotto le favorite e le ha fatte vincere o rendere di più di quello che ciascuno poteva pensare.
La Juve, poi la nazionale e ora il Chelsea (che non sono il Poggibonsi ma ad inizio stagione i due Manchester e il Liverpool pareva dovessero spaccare e il Chelsea al massimo giocarsi l'accesso alla CL col Tottenham).
Da questo ho detto che al momento, se dovessi decidere oggi al Milan 2017-18 prenderei Conte e non Allegri, perché mi sembra, dal lavoro fatto fin'ora, che Conte sia molto bravo nella creazione del gruppo e dell'identità di squadra.
Conte è anche bravo a gestire una squadra di campioni affermata (del tipo Barca, Real, Bayern, Juve per intenderci)? Può essere, al momento non lo sappiamo perché non ne ha ancora avuto la possibilità (e no, la sua Juve non aveva niente a che vedere con questa Juve, né nei nomi, né nella consapevolezza di essere una stabilmente una delle prime 4 squadre in Europa)

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pizzo83, 07/05/2017 12.55:

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No, io sto valutando quanto fatto fin'ora. Senza esprimere giudizi assoluti per l'eternità.
L'Allegri del 2009 non centra nulla con l'Allegri del 2017. Ha imparato tantissimo e si è migliorato tantissimo sotto molti punti di vista. Per quanto lo schifi devo ammettere che i suoi progressi sono sotto gli occhi di tutti.
Conte ha per ora preso in mano squadre underdog o che partono un gradino sotto le favorite e le ha fatte vincere o rendere di più di quello che ciascuno poteva pensare.
La Juve, poi la nazionale e ora il Chelsea (che non sono il Poggibonsi ma ad inizio stagione i due Manchester e il Liverpool pareva dovessero spaccare e il Chelsea al massimo giocarsi l'accesso alla CL col Tottenham).
Da questo ho detto che al momento, se dovessi decidere oggi al Milan 2017-18 prenderei Conte e non Allegri, perché mi sembra, dal lavoro fatto fin'ora, che Conte sia molto bravo nella creazione del gruppo e dell'identità di squadra.
Conte è anche bravo a gestire una squadra di campioni affermata (del tipo Barca, Real, Bayern, Juve per intenderci)? Può essere, al momento non lo sappiamo perché non ne ha ancora avuto la possibilità (e no, la sua Juve non aveva niente a che vedere con questa Juve, né nei nomi, né nella consapevolezza di essere una stabilmente una delle prime 4 squadre in Europa)

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