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    00 08/02/2019 17:23
    Re: Re:
    drugodavide, 08/02/2019 16.45:



    negli sport da contatto ci saranno sempre polemiche sul se è fallo o meno

    in tv a rallentatore sembrano tutti rigori poi bisogna vederli dal vivo

    il var serve per il fuorigioco per i falli di mano e per cose eclatanti

    tipo entrate assassine o sviste grosse


    a noi con la roma hanno annullato un gol per una cosa avvenuta 40 secondi prima

    è na follia
    palla alla roma lancio in avanti intercetta la palla il nostro la passa al compagno che lancia un compagno che passa ad un altro che segna

    annullato perchè sul primo giocatore della roma c'era un fallo

    questo non è calcio

    si ma il var usato cosi non ha senso, bisogna fare come nel tennis e nella pallavolo dove i giocatori hanno 2/3 chiamate per rivedere l'episodio.
    Quando l'arbitro va a parlare si deve sentire in tutto lo stadio cosa dice, perchè giusto che si assumano le responsabilità.
    Il replay aiuta moltissimo, non c'entra nulla se il fallo è avvenuto 30 secondi prima, altrimenti quest'estate alla svezia non davano manco il rigore con la corea ed invece venne giustamente assegnato.

    Poi l'imbecillità del direttore di gara esiste lo stesso (tipo il caso di suso con kolarov), però si sono visti netti miglioramenti e sono fiducioso sul fatto che si possa fare ancora molto molto meglio.
    La realtà di quest'anno è che gli arbitri non hanno accettato la perdita di potere e, soprattutto, il fatto che la tecnologia abbia preso il sopravvento...mi sembra sia palese il boicottaggio in certe partite verso la tecnologia, perchè alcune decisioni imbarazzanti, altrimenti, sono inspiegabili
    [Modificato da Zigogol71 08/02/2019 17:24]
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    00 08/02/2019 17:28
    Re: Re: Re:
    Crudeli4President, 08/02/2019 17.13:


    Non ricordo l'azione di cui parli, o forse non l'ho neanche vista.
    Ma se l'arbitro non sanziona un fallo (situazione sfavorevole a una squadra) e il fallo c'è, e oltretutto da quel fallo nasce un gol preso (situazione ancora più sfavorevole...sostanzialmente lo prendo in culo due volte) allora è una svista grossa ed è giusto che il gol venga annullato.

    Stessa cosa se un gol viene annullato per un fuorigioco di 20 cm. Se il fuorigioco c'è, anche se solo di 20 cm è giusto che il gol venga annullato, perchè la tecnologia a questo serve, ad annullare (per quanto possibile) gli errori umani. Avere la VAR/tecnologia a disposizione e dire "vabbè ma il fuorigioco/rigore/pallone oltre la riga era di poco, era difficile da vedere" non ha assolutamente senso.

    La svista arbitrale non si misura in base a quanto importante o meno sia un fallo/distanza/tocco/ecc.. ma da quanto è grave il danno procurato alla squadra che "subisce" la svista. Se l'arbitro non vede uno sgambetto di un giocatore a centrocampo (cosa di per sè abbastanza irrisoria) e dagli sviluppi di quel mancato fallo chi lo ha subito prende anche gol, è una svista grave, perchè condiziona il risultato finale.



    il fuorigioco lo ho detto che con la var è la prima cosa

    i falli da rigore per me in tantissimi casi visti in tv rallentati sembrano tutti rigore dal vivo no

    perchè conta anche l'intensità del fallo

    e se io diciamo ti sgambetto e da li faccio subito gol ok ma se dallo sgambetto toccano la palla in 5 e la tocca anche un altro dei tuoi quella per è un altra azione ed è ridicolo annullare il gol

    facciamo un esempio

    sui calci d'angolo non vanno mai a rivedere se c'era o no l'angolo

    è successo che qualcuno segnava su calcio d'angolo che non c'era

    mica hanno annullato il gol

    prendiamo il rigore del real contro di noi,per tanti c'era per altri no e anche se va al var resta il dubbio

    quindi la var serve si ma non si puo far intervenire la var su ogni cosa

    se riesci vai a rivedere il rigore che ci fischiano contro la prima giornata l'anno scorso

    quello è un rigore televisivo che dal vivo non fischi mai
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    00 08/02/2019 17:31
    il var serve solo ad abbassare la percentuale d'errore. non può annullarla.
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    00 08/02/2019 17:34
    Re: Re: Re:
    Zigogol71, 08/02/2019 17.23:


    si ma il var usato cosi non ha senso, bisogna fare come nel tennis e nella pallavolo dove i giocatori hanno 2/3 chiamate per rivedere l'episodio.
    Quando l'arbitro va a parlare si deve sentire in tutto lo stadio cosa dice, perchè giusto che si assumano le responsabilità.
    Il replay aiuta moltissimo, non c'entra nulla se il fallo è avvenuto 30 secondi prima, altrimenti quest'estate alla svezia non davano manco il rigore con la corea ed invece venne giustamente assegnato.

    Poi l'imbecillità del direttore di gara esiste lo stesso (tipo il caso di suso con kolarov), però si sono visti netti miglioramenti e sono fiducioso sul fatto che si possa fare ancora molto molto meglio.
    La realtà di quest'anno è che gli arbitri non hanno accettato la perdita di potere e, soprattutto, il fatto che la tecnologia abbia preso il sopravvento...mi sembra sia palese il boicottaggio in certe partite verso la tecnologia, perchè alcune decisioni imbarazzanti, altrimenti, sono inspiegabili



    non sono gli arbitri da soli che hanno deciso ma hanno avuto delle indicazioni

    lo vedi che vanno a rivedere i fuorigioco i falli di mano e i falli cattivi col piede a martello

    i rigori da contatto non vanno mai

    perchè quello al var chiede :hai visto il contatto?

    si l'ho visto

    stop finisce qui

    la cosa sbagliata è che non ci vanno mai sui rigori e invece ci sono casi eclatanti che devono rivedere

    ma non tutti quelli che dicono i tifosi perchè ogni tifoso vede un rigore a partita non fischiato

    come ho detto prima metti che c'era il var in real juve e andava a rivedere il rigore

    li non cambiava niente perchè anche con le immagini va ad interpretazione

    invece il rigore che non ci fischiano a londra quello si che va rivisto visto che falciano in area uno dei nostri con intervento da dietro

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    00 08/02/2019 17:37
    Re:
    The REAL Capt.Spaulding, 08/02/2019 17.31:
    il var serve solo ad abbassare la percentuale d'errore. non può annullarla.


    esatto e per me in questi anni hanno gia tolto i gol fantasma e i gol in fuorigioco

    è tanta roba

    il fatto è che i tifosi vogliono rivedere tutto


    se ronaldo subisce fallo da un difensore avversario e l'arbitro non vede e la juve prende gol dopo un azione manovrata degli avversari

    lamentarsi per il fallo su ronaldo è ridicolo su


    allora anche una rimessa laterale sbagliata che scatena un gol è da rivedere

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    00 08/02/2019 17:41
    Re: Re: Re:
    lucabondi, 08/02/2019 07.25:
    Siamo sicuri che sia andata e ritorno?


    Beh mi sembra scontato, come si fa a fare solo andata? Campo neutro? [SM=g5608810]

    Comunque se si portasse la A anche solo a 18 squadre (cosa che accadrà nel giro di un paio d’anni di sicuro), si avranno poche partite più dell’attuale massimo (38+13 vs. 34+21).... Se si portasse poi a 16 sarebbero uguali
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    00 08/02/2019 19:03
    Il sistema Nba senza tutta l'impalcatura che c'è dietro e che è inattuabile in europa non si può applicare nel calcio.

    Verrebbe fuori un ibrido che non avrebbe niente a che vedere con l'nba.

    Fare la superlega farebbe sparire tutte le altre squadre dalla mappa del calcio, e tanti semiprofessionisti che col calcio ci campano andrebbero a guadagnare uno stipendio da seconda categoria.
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    00 08/02/2019 19:28
    Re:
    drugodavide, 08/02/2019 14.23:
    nella nba sono sempre le stesse squadre visto che non esistono manco promozioni o retrocessioni

    solo che hanno i migliori al mondo e nessuno si stanca di vedere lebron contro curry

    e la nba fa soli appunto perchè ha i migliori del mondo tutti in una stessa lega

    facessero una lega europea in quella lega ci sarebbero tutti i migliori del mondo

    Nella NBA però la distribuzione dei diritti tv, il draft e la gestione del tetto stipendi consente di avere più competitività ed a squadre fino all'anno prima "scarse" di giocarsi il titolo.
    I Cavs quando presero LBJ nel giro di 3 anni arrivarono alle finali NBA, e rimasero fissi almeno nelle semifinali di Conference. Poi 4 anni di buio, poi torna LBJ e fanno altre 4 finali, vincendo il loro primo titolo assoluto.
    Credo che gli Spurs abbiano fatto un percorso simile, anche se vantavano già un palmarès molto più blasonato, pur non avendo mai vinto il titolo prima del 1999.

    In ogni caso io non sono un esperto di NBA, quindi magari chi è più pratico correggerà qualche inesattezza che ho detto.
    Ma il concetto è che la lega fa soldi anche perchè garantisce maggior competitività, anche se poi si verificano vari cicli vincenti di questa o quella squadra. Secondo me è anche per questo che ha successo.

    Dai più mezzi, in proporzione, a tutte le partecipanti e la competitività statisticamente aumenta: questo rende il campionato più interessante e più seguito. La Premier è un esempio in tal senso, infatti in termini di diritti tv credo sia il torneo nazionale più venduto d'Europa.
    [Modificato da Iceman.88 08/02/2019 19:30]
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    00 08/02/2019 19:48
    Re: Re: Re:
    Zigogol71, 08/02/2019 17.20:



    nel calcio si giocano di media 60/65 minuti massimo, il restante sono solo perdite di tempo.
    A mio avviso si ridurrebbero pure le sceneggiate negli ultimi minuti, il recupero non servirebbe e si penserebbe solo al calcio giocato



    Sì, ma il problema sarebbe un recupero non giusto, troppo basso. Alla fine puoi farle lo stesso le sceneggiate se vuoi rompere il ritmo.
    Mi sembra un forzatura ridurre a due tempi da 30 il minutaggio col tempo effettivo, dato che cambierebbe poco sui minuti effettivi. Che poi come funzionerebbe, si stoppa solo in situazioni in cui ci vuole il fischio dell'arbitro per ricominciare o sempre, quindi pure per le rimesse laterali? Snaturerebbe troppo il gioco, dando sempre alle squadre la possibilità di riposizionarsi, aumenterebbe il tatticismo e sarà tutto schemi offensivi/difensivi come nel basket, ma in un campo grande il doppio.
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    00 08/02/2019 19:58
    Re: Re:
    Iceman.88, 08/02/2019 19.28:


    Nella NBA però la distribuzione dei diritti tv, il draft e la gestione del tetto stipendi consente di avere più competitività ed a squadre fino all'anno prima "scarse" di giocarsi il titolo.
    I Cavs quando presero LBJ nel giro di 3 anni arrivarono alle finali NBA, e rimasero fissi almeno nelle semifinali di Conference. Poi 4 anni di buio, poi torna LBJ e fanno altre 4 finali, vincendo il loro primo titolo assoluto.
    Credo che gli Spurs abbiano fatto un percorso simile, anche se vantavano già un palmarès molto più blasonato, pur non avendo mai vinto il titolo prima del 1999.

    In ogni caso io non sono un esperto di NBA, quindi magari chi è più pratico correggerà qualche inesattezza che ho detto.
    Ma il concetto è che la lega fa soldi anche perchè garantisce maggior competitività, anche se poi si verificano vari cicli vincenti di questa o quella squadra. Secondo me è anche per questo che ha successo.

    Dai più mezzi, in proporzione, a tutte le partecipanti e la competitività statisticamente aumenta: questo rende il campionato più interessante e più seguito. La Premier è un esempio in tal senso, infatti in termini di diritti tv credo sia il torneo nazionale più venduto d'Europa.


    non parlavo di nba come esempio per le regole ma come livello del prodotto

    la nba vende perchè in nba ci sono tutti i migliori giocatori del mondo

    la gente non la guarda mica perchè distribuiscono i soldi in maniera equa o perchè chi arriva ultimo sceglie per primo al draft

    oggi la champions che è la massima espressione dello sport più seguito fa guadagnare una miseria ai top club se paragonati a nfl e nba

    e quello che interessa a loro è fare più soldi

    quindi con una super lega con tutte le big possono vendere i diritti ad un prezzo più alto

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    00 08/02/2019 20:13
    Re:
    MrBlonde24, 07/02/2019 20.40:


    Dal 2024 si passerà dagli attuali otto gironi da quattro squadre a quattro gironi da otto squadre, quasi una Eurolega di basket in versione calcistica. Questo per non scontentare del tutto la Fifa, che deve tutelare gli interessi anche dei Paesi minori, anche se andrà riformulato un calendario che si annuncia più intasato di partite europee (a scapito di quelle dei campionati nazionali?).

    Ibrido che mi piace pochissimo,si spera sia una transizione(per fifa e questione premier)per evitare casini,lo sanno benissimo pure loro che il futuro è copiare l'eurolega uleb con i campionati nazionali ridotti al minimo.
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    00 08/02/2019 20:57
    Re: Re: Re:
    drugodavide, 08/02/2019 19.58:



    non parlavo di nba come esempio per le regole ma come livello del prodotto

    la nba vende perchè in nba ci sono tutti i migliori giocatori del mondo

    la gente non la guarda mica perchè distribuiscono i soldi in maniera equa o perchè chi arriva ultimo sceglie per primo al draft

    oggi la champions che è la massima espressione dello sport più seguito fa guadagnare una miseria ai top club se paragonati a nfl e nba

    e quello che interessa a loro è fare più soldi

    quindi con una super lega con tutte le big possono vendere i diritti ad un prezzo più alto



    Ma perchè scusa attualmente in Champions non ci sono i migliori giocatori e club (d'Europa e di riflesso del) mondo?
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    00 08/02/2019 21:24
    Re: Re: Re: Re:
    Iceman.88, 08/02/2019 20.57:


    Ma perchè scusa attualmente in Champions non ci sono i migliori giocatori e club (d'Europa e di riflesso del) mondo?



    ma mica è una lega

    è una coppa dove al massimo giochi 13 partite

    dove le big s'incontrano sono nel dentro fuori

    i due top giocatori del mondo ad oggi non hanno giocato uno contro l'altro

    ripeto la nfl che è una lega di uno sport che è seguito in massa solo in america oggi guadagna più della champions

    tutto questo porta i presidenti delle big a volere una lega europea dove ogni partita te la pagano come un ottavo di champions

    e oltretutto una lega europea porterebbe le squadre a riavere più potere verso i giocatori

    gia dal 2024 con i gironi da 8 si passerà a giocare sicuri 14 partite che sono più del doppio di quelle di oggi


    del resto se i giocatori top guadagnano 10 15 milioni a stagione le società si aspettano cifre enormi per loro


    è come uno che paga di caprio 20 milioni a film si aspetta di incassarne 3 400 puliti

    oggi se vinci la champions porti a casa massimo 150 milioni

    in nfl la squadra più debole della lega fa 100 120 milioni di utile a stagione

    la fox per la partita del giovedi per 3 anni sgancerà una media di 60 milioni a partita
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    PedigreeRules!
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    Il Ronaldinho della cultura
    00 08/02/2019 21:43
    Cominciassero a distribuire con più equità i diritti tv, possibilmente armonizzandoli in tutta l'uefa.
    Il fatto che i campionati nazionali siano una palla poi non è una novità; storicamente in Spagna se la giocano real e barca, in Italia juve milan e inter (e infatti da quando le milanesi si sono perse per strada c'è solo la Juve), in Germania il bayern, in Inghilterra un filo meglio e la Francia non conta un cazzo e mai è contata.

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    Enry 91
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    00 08/02/2019 22:26
    Post per il drugo che fa l'esempio della Nfl, che comunque ha un ampio bacino di utenza e sta cercando di allargarsi ad altri mercati con risultati alterni.

    Il calcio difficilmente attecchirà negli Usa come fenomeno di massa, vuoi per semplice cultura sportiva, per il fatto che la nazionale non riesca mai ad essere competitiva o per un motivo molto semplice, non ci sono pause nel gioco.

    Senza di quelle le televisioni fanno più fatica a monetizzare inserendo pubblicità di ogni genere ad ogni minima pausa, se guardate una partita di Nba o di Nfl per la metà del tempo la partita è ferma, nel calcio sai che nell'intervallo non potrà succedere nulla e quasi sempre distogli lo sguardo dalla Tv.

    Infine devi aggiungere il fatto che è difficile spiegare a molti come il punteggio possa rimanere fermo per molto tempo ed una partita possa benissimo svolgersi senza alcun momento spettacolare.
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