| | | OFFLINE | | Post: 6.947 Post: 165 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: ROMA | Età: 32 | Sesso: Maschile | |
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18/05/2011 22:25 | |
Cos'è un Wrestler? Domanda apparentemente banale e scontata, ma pensandoci, quali sono le caratteristiche di un Wrestler?
Due esempi. Il primo: Andy Kauffman. Un uomo che girava l'america, proclamandosi Campione dei pesi massimi della categoria Intergender, facendo spettacoli in cui offriva ricche ricompense a la donna che sarebbe riuscito a batterlo. Arrivò a sfidare addirittura Jerry Lawler, in un match che ha fatto la storia e che ha diviso il pubblico per anni, nonostante sia consistito praticamente in soli due piledriver rifilati da The King. Saliva su un ring, dava spettacolo. Era un Wrestler?
Secondo esempio: Shane McMahon. Il giovane rampollo della famiglia McMahon è salito più volte su un ring, regalando spesso grandissime prestazioni (il suo match contro Kurt Angle a KOTR 2001 è uno dei migliori incontri che abbia mai visto, ed è anche merito suo). Grandi match, grandi faide, ha avuto ruoli importanti in alcune tra le storyline principali della federazione. Si può definire un Wrestler?
Se si, basta che uno salga sul ring e dia spettacolo (in qualche modo) per essere considerato un Wrestler? Quali sono le caratteristiche indispensabili? Ci sono veramente caratteristiche indispensabili?
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| | | OFFLINE | | Post: 1.780 Post: 208 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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18/05/2011 23:00 | |
Se guardiamo la parte legalese della questione " Uno a cui la commissione atletica dello stato interessato ha dato la licenza di lottare. ". Si, non mi sto confondendo con la greco-roma, parlo del pro-wrestling.
Anche i manager da questo punto di vista, per apparire sul ring ne hanno bisogno, e più o meno basta essere in salute perché te la concedano, come in altri sport.
Non sono affatto convinto che esista un problema di demarcazione. Uno è un Wrestler quando la promotion lo presenta come tale, semplicemente. Prendi tutti i wrestler che han fatto la transizione Manager -> Lottatore, o lottatore -> manager, o commentatore -> lottatore, o arbitro -> lottatore, o lottatore -> arbitro.
[Modificato da MasslessMeson 18/05/2011 23:02] |
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| | | OFFLINE | | Post: 5.048 Post: 381 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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18/05/2011 23:02 | |
A Rocky in Rocky VI non gliel'avevano concessa.
Rocky non era un wrestler. |
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| | | OFFLINE | | Post: 184 Post: 184 | Registrato il: 01/05/2011 | Città: MANFREDONIA | Età: 31 | Sesso: Maschile | |
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18/05/2011 23:13 | |
Darth_Dario, 18/05/2011 22.25:
Cos'è un Wrestler? Domanda apparentemente banale e scontata, ma pensandoci, quali sono le caratteristiche di un Wrestler?
Due esempi. Il primo: Andy Kauffman. Un uomo che girava l'america, proclamandosi Campione dei pesi massimi della categoria Intergender, facendo spettacoli in cui offriva ricche ricompense a la donna che sarebbe riuscito a batterlo. Arrivò a sfidare addirittura Jerry Lawler, in un match che ha fatto la storia e che ha diviso il pubblico per anni, nonostante sia consistito praticamente in soli due piledriver rifilati da The King. Saliva su un ring, dava spettacolo. Era un Wrestler?
Secondo esempio: Shane McMahon. Il giovane rampollo della famiglia McMahon è salito più volte su un ring, regalando spesso grandissime prestazioni (il suo match contro Kurt Angle a KOTR 2001 è uno dei migliori incontri che abbia mai visto, ed è anche merito suo). Grandi match, grandi faide, ha avuto ruoli importanti in alcune tra le storyline principali della federazione. Si può definire un Wrestler?
Se si, basta che uno salga sul ring e dia spettacolo (in qualche modo) per essere considerato un Wrestler? Quali sono le caratteristiche indispensabili? Ci sono veramente caratteristiche indispensabili?
No no e no secondo me shane mcmahon non può essere considerato un wrestler o meglio non del tutto, cioè non basta salire sul ring e dare spettacolo in qualche modo per essere un wrestler. Prima cosa bisogna distinguere i wrestler perchè a mio avviso non sono tutti uguali, cioè ci sono quelli della WWE NJPW CMLL TNA e altri ancora ogni federazione con uno stile di intrattenere differente. Comunque in ogni caso se si parlasse di wwe tna o altre federazioni comunque un wrestler deve avere delle caratteristiche. E queste sono il saper intrattenere al microfono, il saper creare una gimmick e darle la massima credibilità possibile dentro e fuori dal ring e cercando di portare questa gimmick avanti per più anni possibili, saper combattere. E per saper combattere intendo un wrestler che dietro alla sua carriera da wrestler ha esperienze in altri sport da combattimento che siano kickboxing boxe capoeira muay thai lotta greco romana o altri stili , che tutti insieme contribuiscono a creare un wrestler.Inoltre deve saper senza dubbio fingere. Insomma deve essere un qualcosa di completo in tutto. Naturalmente quello che ho descritto è il wrestler perfetto, ma finora non ho visto nessun wrestler capace di diventare quello appena descritto qui sopra nemmeno i più grandi. Il wrestler deve essere completo e deve eccedere in tutto quello che fa dentro e fuori dal ring. |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.023 Post: 17 | Registrato il: 15/04/2011 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | |
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19/05/2011 01:10 | |
shane è stato allenato, lottava part-time ma in modo normale
non vedo perchè non dovrebbe essere considerato un wrestler
kaufman non era un wrestler, saliva sul ring e faceva un po' di show |
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| | | OFFLINE | | Post: 6.947 Post: 165 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: ROMA | Età: 32 | Sesso: Maschile | |
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19/05/2011 09:29 | |
MasslessMeson, 18/05/2011 23.00:
Se guardiamo la parte legalese della questione " Uno a cui la commissione atletica dello stato interessato ha dato la licenza di lottare. ". Si, non mi sto confondendo con la greco-roma, parlo del pro-wrestling.
Anche i manager da questo punto di vista, per apparire sul ring ne hanno bisogno, e più o meno basta essere in salute perché te la concedano, come in altri sport.
Non sono affatto convinto che esista un problema di demarcazione. Uno è un Wrestler quando la promotion lo presenta come tale, semplicemente. Prendi tutti i wrestler che han fatto la transizione Manager -> Lottatore, o lottatore -> manager, o commentatore -> lottatore, o arbitro -> lottatore, o lottatore -> arbitro.
Davvero serve la licenza dello stato?
Comunque, tu dici che un Wrestler è tale quando è presentato così da una federazione. E quindi Kaufmann, Shane e Mr. T sono tutti ex-Wrestler? |
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| | | OFFLINE | | Post: 18.254 Post: 615 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: PESARO | Età: 42 | Sesso: Maschile | | AMICO DI COLOSSO | |
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19/05/2011 09:54 | |
Il problema sta nel fatto che erroneamente si tende ad associare il wrestling ad uno sport, con tutte le associazioni mentali del caso.
Bisognerebbe invece accostarlo maggiormente ad una fiction, ad uno spettacolo d'intrattenimento: Kauffman è stato un wrestler? Nella concezione "tecnica" della questione magari no, ma in quel frangente è salito sul ring ed ha fatto spettacolo, ergo sì, è stato wrestler.
L'intrattenimento poi ha diverse sfaccettature, e per ogni Kauffmann, Cole, eccetera, ci sono altrettanti Benoit e Danielson magari.
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| | | OFFLINE | | Post: 6.948 Post: 166 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: ROMA | Età: 32 | Sesso: Maschile | |
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19/05/2011 10:51 | |
ektor baboden81, 19/05/2011 09.54:
Il problema sta nel fatto che erroneamente si tende ad associare il wrestling ad uno sport, con tutte le associazioni mentali del caso.
Bisognerebbe invece accostarlo maggiormente ad una fiction, ad uno spettacolo d'intrattenimento: Kauffman è stato un wrestler? Nella concezione "tecnica" della questione magari no, ma in quel frangente è salito sul ring ed ha fatto spettacolo, ergo sì, è stato wrestler.
L'intrattenimento poi ha diverse sfaccettature, e per ogni Kauffmann, Cole, eccetera, ci sono altrettanti Benoit e Danielson magari.
Eh, che è quello che intendevo io. Il Wrestler negli ultimi 30 anni ha dovuto imparare a fare talmente tante cose, che ormai ci sono milioni di modi diversi per fare Wrestling.
Mi viene un pò da pensare alla puntata di South Park sul Wrestling, alla fine di quello sto parlando. |
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| | | OFFLINE | | Post: 11.370 Post: 483 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: ROMA | Età: 46 | Sesso: Maschile | | |
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19/05/2011 11:12 | |
il wrestler e' un performer di una particolare espressione artistica chiamata wrestling.
semmai la domanda piu' importante e' cos'e' il wrestling (altrimenti sarebbe come parlare di pianisti senza discutere del pianoforte o della musica). |
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| | | OFFLINE | | Post: 6.949 Post: 167 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: ROMA | Età: 32 | Sesso: Maschile | |
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19/05/2011 11:26 | |
@Chaos@, 19/05/2011 11.12:
il wrestler e' un performer di una particolare espressione artistica chiamata wrestling.
semmai la domanda piu' importante e' cos'e' il wrestling (altrimenti sarebbe come parlare di pianisti senza discutere del pianoforte o della musica).
Cos'è il Wrestling è la diretta conseguenza della domanda posta.
Però io ho paura a cominciare l'argomento |
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19/05/2011 11:27 | |
Darth_Dario, 19/05/2011 11.26:
Cos'è il Wrestling è la diretta conseguenza della domanda posta.
Però io ho paura a cominciare l'argomento
Una cagata dove degli uomini in mutande si sfidano a non farsi male |
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| | | OFFLINE | | Post: 11.373 Post: 486 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: ROMA | Età: 46 | Sesso: Maschile | | |
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19/05/2011 11:29 | |
Darth_Dario, 19/05/2011 11.26:
Cos'è il Wrestling è la diretta conseguenza della domanda posta.
Però io ho paura a cominciare l'argomento
ma non si puo' rispondere senza un adeguato supporto teorico, o meglio l'unica risposta possibile e' che il wrestler e' un perfomer un artista, e' l'arte a cui si riferisce che fa da discriminante non a caso parliamo di cambiamenti del modo di produrre arte dell'artista in base all'evoluzione dell'arte stessa.
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| | | OFFLINE | | Post: 18.263 Post: 617 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: PESARO | Età: 42 | Sesso: Maschile | | AMICO DI COLOSSO | |
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19/05/2011 11:38 | |
Paradossalmente, è wrestler colui che salendo su un ring si autoproclama (o per meglio dire, viene nominato da un "direttore artistico") wrestler.
Forse la specificità della disciplina sta proprio in questo: in uno sport vero e proprio serve una sorta di gavetta, un percorso che anno dopo anno ti "autorizza" ad avere performance a certi livelli.
Ovviamente si lavora per compartimenti stagni: un calciatore è un calciatore, un arbitro è un arbitro, un presidente è un presidente.
Una sorta di separazione delle carriere ante litteram...
Nel wrestling (fatte salve le dovute eccezioni, maggioranza, di atleti che svolgono un percorso per così dire "lineare") si fa tutti parte di un carrozzone più simile forse ad una compagnia teatrale: non sempre è richiesta "competenza specifica", ma il più delle volte è necessario avere un bagaglio di conoscenze che spazino da principi di tipo tecnico a capacità, per così dire maggiormente "artistiche.
Altra peculiarità è il fatto di poter ottenere legittimazione anche dall'oggi al domani, magari in un settore che non è propriamente il tuo, soltanto in seguito ad una decisione super partes del "direttore artistico", che nel wrestling è presente; esempio recente ne è Michael Cole.
Una disciplina che si autoafferma e che decide lei stessa di cosa sostanziarsi, diversamente da uno sport in cui ci sono regole base da seguire.
In sostanza, anche riprendendo il discorso di Chaos, considero il wrestling principalmente come "spettacolo che intrattiene": quest'intrattenimento ha diverse sfumature e sfaccettature che ci portano a diversi tipi di wrestler/wrestling, anche presenti nello stesso show.
E' wrestling Danielson, è wrestling Cole, è wrestling Santino, è wrestling Hornswoggle (purtroppo? forse per noi sì), è wrestling Angle, è stato wrestling Timberlake, e così via. |
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| | | OFFLINE | | Post: 11.376 Post: 489 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: ROMA | Età: 46 | Sesso: Maschile | | |
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19/05/2011 11:42 | |
ektor baboden81, 19/05/2011 11.38:
Paradossalmente, è wrestler colui che salendo su un ring si autoproclama (o per meglio dire, viene nominato da un "direttore artistico") wrestler.
Forse la specificità della disciplina sta proprio in questo: in uno sport vero e proprio serve una sorta di gavetta, un percorso che anno dopo anno ti "autorizza" ad avere performance a certi livelli.
Ovviamente si lavora per compartimenti stagni: un calciatore è un calciatore, un arbitro è un arbitro, un presidente è un presidente.
Una sorta di separazione delle carriere ante litteram...
Nel wrestling (fatte salve le dovute eccezioni, maggioranza, di atleti che svolgono un percorso per così dire "lineare") si fa tutti parte di un carrozzone più simile forse ad una compagnia teatrale: non sempre è richiesta "competenza specifica", ma il più delle volte è necessario avere un bagaglio di conoscenze che spazino da principi di tipo tecnico a capacità, per così dire maggiormente "artistiche.
Altra peculiarità è il fatto di poter ottenere legittimazione anche dall'oggi al domani, magari in un settore che non è propriamente il tuo, soltanto in seguito ad una decisione super partes del "direttore artistico", che nel wrestling è presente; esempio recente ne è Michael Cole.
Una disciplina che si autoafferma e che decide lei stessa di cosa sostanziarsi, diversamente da uno sport in cui ci sono regole base da seguire.
In sostanza, anche riprendendo il discorso di Chaos, considero il wrestling principalmente come "spettacolo che intrattiene": quest'intrattenimento ha diverse sfumature e sfaccettature che ci portano a diversi tipi di wrestler/wrestling, anche presenti nello stesso show.
E' wrestling Danielson, è wrestling Cole, è wrestling Santino, è wrestling Hornswoggle (purtroppo? forse per noi sì), è wrestling Angle, è stato wrestling Timberlake, e così via.
perche' il wrestling e' arte non e' sport, conta la performance artistica nel senso pop del termine non la perfomance sportiva che ha dei parametri scientifici.
Un centometrista ha dei limiti e dei traguardi che sono numerici sostanziali e quantitativi, un artista (di un arte pop come il wrestling) deve produrre per i suoi usufruitori cioe' gli spettatori, tutti chiaramente possono prendere in mano un pianoforte, cosi' come tutti possono salire su un ring di wrestling, ma chiaramente non tutti sono Beethoven e non tutti sono The Rock, non tuitti sono Mozart e non tutti sono Danielson e cosi' via...
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19/05/2011 11:56 | |
ektor baboden81, 19/05/2011 11.38:
Paradossalmente, è wrestler colui che salendo su un ring si autoproclama (o per meglio dire, viene nominato da un "direttore artistico") wrestler.
[...]
E' wrestling Danielson, è wrestling Cole, è wrestling Santino, è wrestling Hornswoggle (purtroppo? forse per noi sì), è wrestling Angle, è stato wrestling Timberlake, e così via.
da piccolo facevo dei disegni, ma non sono un pittore
alle medie ho recitato con la mia classe al saggio della scuola, ma non sono un attore
sempre alle medie suonavamo il flauto in classe, ma non sono un musicista
durante l'era gimmick facevo le mosse ai miei amici, ma non sono un wrestler e come me non lo è k-fed (immagino intendessi lui) |
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