Che succede in Venezuela?

strekaforce, 27/02/2014 13:17:

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un altro piccolo borghese, fascista esprime la sua opinione

u4y9p7qye6fzoz3aqjhp.r.worldssl.net/premio-nobel-de-la-paz-se-pronuncia-venezuela-infierno-de-pers...

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HeavyMachineGun, 27/02/2014 13:22:

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Il nodo è un altro caro il mio John Locke. A Cuba si finisce nelle carceri non per le proprie idee, visto che (ad esempio) le damas de blanco sono liberissime di girare e farsi insultare (giustamente) da tutti gli altri cubani. Ci si finisce quando si fanno reati (e qui potrei dire che l'unica pecca di Cuba è questa.. non essere ancora in grado di abolire il carcere). Il fatto che poi i detenuti si rendono conto di essere oppositori politici solamente una volta dentro al carcere per avere tutto un altro status rispetto al detenuto normale è ovviamente secondario nel tuo bellissimo mondo.
Poi in un paese che a 4 ragazzi che danno fuoco ad una ruspa viene dato il reato di terrorismo e sono tre mesi che sono in isolamento totale con la motivazione che "il gesto ha reso danno all'immagine del paese", dove 17 attivisti della lotta per la casa vengono arrestati a roma insieme ad altri 30 napoletani, dove ci sono migliaia di processi per le idee politiche, parlare veramente di libertà di espressione a Cuba è quantomeno grottesco. Specialmente se leggi quell'articolo di amnesty è incredibile come in Italia questo avvenga da quaranta anni in forma molto più massiccia ma tu rimani zitto, perchè l'italia è "democratica" mentre Cuba "socialista". Giustamente il paese in cui Yoani Sanchez ha tutta la libertà di dire le sue cazzate dal centro de L'havana è il paese ultra oppressivo e oppressore, come no. Inutile dirti che tutta sta galassia di detenuti comuni che si politiciizzano incredibilmente in carcere sia mal vista dalla totalità della popolazione che invece è con Fidel, con Raul e con l'ideale della rivoluzione.

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John Locke., 27/02/2014 13:31:

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Lascia stare l'Italia, non stiamo parlando di questo. Così come degli USA. Perché se parliamo di quelli è un conto, ma adesso il discorso è Cuba. E tu sostieni che a Cuba non si finisca in carcere per le proprie idee, di conseguenza neghi che esistano persecuzioni. Quindi amnesty sbaglia, tante associazioni umanitarie mentono, la realtà è che l'isola è un simbolo di libertà, con una popolazione libera che ha aderito a quell'ideale e a scuola non ha subito nemmeno un'unghia di propaganda, emarginando i malvagi che cercano di screditare la rivoluzione per le ragioni più disparate.

Ripeto, anche tu libero di vederla come ti pare, alle elezioni del resto si presenta anche gente col simbolo del sacro romano impero.

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DX-Napoli, 27/02/2014 13:36:

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Il post di kortatu sarebbe applicabile grosso modo anche all'italia fascista.

Fa riflettere.

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Megablast, 27/02/2014 13:38:

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Quel post è davvero esilarante, me lo faccio incorniciare per i giorni più bui.

Un condensato di grettezza che fa realmente paura, spero che tutti i tuoi simili non siano come te.
Non mi interessa ribattere sul contenuto non essendoci mai entrato, ma l'approccio fa davvero paura. Se questo non è fascismo (nel senso in cui lo intendete voi eh...), poco ci manca.
Ah, sei un piccolo borghese capitalista anche tu, sei dalla parte degli esuli a parole, mentre sei anche tu vittima e carnefice all'interno del sistema che tanto odi e di cui non puoi farne a meno, è ora che te ne renda conto eh.

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John Locke., 27/02/2014 14:05:

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Si, ma il punto è che lo stesso metro lo posso applicare anche alla Cina, paese che conosco sicuramente meglio rispetto a Cuba e al sudamerica in generale. Ho conosciuto moltissimi cinesi che sono entusiasti di Mao e hanno studiato, non sono dei poveri campagnoli ignoranti. E se stai altuo posto vai tranquillo che la polizia non ti viene a prendere giusto perché è cattiva, son persone pure loro. Quindi il succo del discorso è che la Cina non è una dittatura e gli oppositori in carcere sono dei delinquenti comuni?

Così come non sono stato a Cuba, non sono mai stato ovviamente in Corea del Nord. Ma per analogia posso dire che la popolazione fondamentalmente segue il leader, di conseguenza che facciamo, diciamo che in realtà non è una dittatura e che i cittadini liberamente scelgono di seguire e piangere la guida dello stato? Che hanno maturato una sensibilità un attaccamento tali che la perdita di Kim Jong-Il li ha gettati nella disperazione?

A questo punto viene meno anche il concetto di propaganda, anche nelle scuole, se diamo per buono tutto quanto. Visto che alla fine è la gente che liberamente si fa la propria idea e inevitabilmente si uniforma al pensiero del leader, chissà perché.

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rogerio guerrero, 27/02/2014 14:09:

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Ah ecco, hai detto tutto.

Noi siamo gretti e tu sei il luminare...bravo bravo, noi siamo quelli che scrivono perché vogliamo avere ragione...tu invece scrivi chessó per avere torto o per salvare il popolo del MF.

il sistema no per me esistono i conflitti. L´idea che tutti sono responsabili allo stesso modo serve solo ad autogiustificarsi...certo l´approccio .

Certo poi si prende in considerazione Amnesty I. che a Cuba non ci entra da anni, vien da dire come hanno fatto questi attivisti a interagire con Amnesty se il governo cubano é cosi repressivo? Tra le altre cose, anche credendo al rapporto, ció che viene menzionato é molto meno "terrificante" di quanto successo a Genova. O forse bisognerebbe parlare del trattamento che per decenni la giustizia americana riserva agli afroamericani; o si potrebbe parlare dei recenti casi di discriminazione razziale della polizia in Germania...ma non si puó parlare di altri sistemi giudiziari e degli errori che fanno...certo mi dovete spiegare su che base si dovrebbe giudicare un sistema giudiziario se non confrontandolo con altri.

Anche Cuba ha le sue leggi anti-terrorismo che hanno le stesse problematiche di quelle di altri governi. Di certo non mancano le prove, a differenza delle armi di distruzioni di massa irachene, di attivitá terroristica americana, per non parlare del terrorismo dell´embargo, o del caso della baia dei porci.

Solo Cuba ha un sistema difettoso (io preferisco dire migliorabile)...gli altri paladini della libertá.

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HeavyMachineGun, 27/02/2014 13:28:

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Non è fascista Arias ma sicuramente risponde ad interessi diversi rispetto a quelli del polo bolivariano e mi pare che l'accordo del 7 agosto 87, voluto dagli usa e per il quale è stato insignito del nobel, ne è la dimostrazione.

Ma continuiamo a parlare di politica senza capirne un cazzo, daje

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MatthewDeschain, 27/02/2014 17:29:

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Oggettivamente non si capisce come mai alcune testimonianze sono considerate spazzature ed altre verità incontestabili. Potrei trovare milioni di testi che parlano della dittatura cubana e miliardi di testimonianze umane, così come se ne trovano facilmente dell'altra sponda.
Mi limito a dire che non essendo mai andato a Cuba pratico una sorta di atarassia ma che oggettivamente alcune posizione sono esclusivamente dogmatiche. Streakforce viene insultato ma che avrebbe detto di sbagliato? Ha riportato una sua versione che cmq conta esattamente come quella di Chaos che ha lavorato con ministro di non so cosa. Punto.

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zimbabwe, 27/02/2014 22:39:

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si ma non paragoniamo il Venezuela a Cuba. In un Paese le elezioni si fanno, e sono incontestabilmente regolari. Nell'altro... mah. In realtà negare che a Cuba si "interrompano" alcuni diritti umani mi pare sciocco. Ma d'altro canto, Cuba riesce a garantire condizioni di vita dignitose e decenti a chiunque, nonostante l'embargo, e soprattutto rispetto ai paesi limitrofi (Haiti, per esempio, che è una colonia americana, o poco più).

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Megablast, 27/02/2014 14:57:

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foibe (che ricordo siano state spacciate per una giusta punizione di merdosi criminali)

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wls84, 28.2.2014. 10:48:

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sempre meglio che spacciarle per un improvviso e immotivato pogrom come fate voi fasci :***

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Jork of Santa, 28/02/2014 10:46:

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Una discussione su cosa vuol dire esattamente rispettare i diritti umani dei propi cittadini sarebbe utile a sbloccare la discussione.
Ragionando, il modo in cui lo stato italiano permette a Marchionne di ricattare gli operai che fanno parte del sindacato e' rispettare i diritti umani?
Le generazioni Cubane giovani, secondo me grazie o a causa del turismo, vivono a contatto con gli stranieri che in confronto a loro sono "Ricchi", e idealizzano il modo di vita "Capitalistico".

Come ogni lotta, ha fallito nel tramandare il sacrificio che l'ha creata alla generazione successiva.
Il vero risultato della rivoluzione cubana si vedra' nel momento in cui i vecchi che hanno partecipato a quegli eventi non ci saranno piu' e la palla passera a quei giovani nati e cresciuti nella Cuba castrista degli anni 80 e 90. Perche non ha modo di confrontare gli stili di vita e quindi idealizza uno stile di vita che non conosce.

E comunque la liberta' di cuba e il propio sviluppo sia sociale che economico sono statirallentati dall'embargo che e' uno schifo sia ancora in atto.
Allo stesso tempo e' il motivo per cui Cuba e' ancora uno stato indipendente.

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wls84, 28/02/2014 10:48:

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sempre meglio che spacciarle per un improvviso e immotivato pogrom come fate voi fasci :***

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wls84, 28/02/2014 10:48:

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sempre meglio che spacciarle per un improvviso e immotivato pogrom come fate voi fasci :***

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rogerio guerrero, 28/02/2014 10:05:

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Mi dici un paese dove vengono rispettati e garantiti tutti i diritti umani? Di nuovo con questa cosa che a Cuba non si vota...vabbé ma poi siamo noi che spacciamo opinioni per fatti...non che voi ignorate i fatti.

A cuba si é cercato di stimolare la partecipazione politica forse piú che in altri paesi con la creazioni delle organizzazioni di massa che si occupano dei problemi di categoria, c´é l´organizzazione delle donne, degli studenti, dei contadini, etc. all´inizio la partecipazione era molto alta; c´é quasi un obbligo alla partecipazione politica e le comunitá sono molto attive e autonome nel locale; non c´é mica solo il piano nazionale in politica.

In ogni caso tutti paladini della libertá...oh nessuno che parla dell´embargo e delle 21 risoluzioni dell´ONU (non del patto di Varsavia) contro gli USA per la politica nei confronti di Cuba; d....vabbé sará anche questa una mia opinione.

Sará anche mia opinione il fatto che Wikileaks ha pubblicato documenti in cui agenti USA parlano dell´uso dei media per destabilizzare Cuba...poi ci si lamenta che il governo voglia controllare...ma vá; voi che vi lamentate tanto delle libertá di TV, etc, continuate a ignorare che la legittimazione dei sistemi di sicurezza di Cuba o del Venezuela sono legittimate in primis dalla pressione USA, che immagino voi cogliate negare. Gli USA lottano per la democrazia...non hanno interessi a Cuba.

Fermo restando che per me una costituzione deve dare la possibilitá della costituente e in questo Cuba deve migliorare ed evolversi, ma sono ben pochi i paesi che hanno questa possibilitá costituente (non certo l´Italia o gli USA) e pertanto ben pochi possono dare lezioni a Cuba...che eredita i difetti e le aporie del costituzionalismo occidentale, messi in luce da Schmitt.

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