NO TAV - Oggi Mazzate in vista

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martozen
00lunedì 27 giugno 2011 17:35
Re: Re: Re:
Jah Bless, 27/06/2011 17.24:



i finanziamenti europei non coprono che una minima parte del progetto TAV, i 14 miliardi di € necessari alla costruzione della Torino-Lione sono ripartiti fra Italia e Francia al 70/30 se non ricordo male (o 60/40?)




e con lo stesso investimento per la TAV quanti chilometri di ferrovia avrebbero potuto essere rinnovati si sa?

metalalby
00lunedì 27 giugno 2011 18:07
DIRIGENTI SITAF E LTF CONDANNATI

Otto condanne e sei assoluzioni hanno chiuso un processo per una serie di irregolarità nell’assegnazione, in Piemonte, di appalti legati, tra l’altro, alla linea ferroviaria ad alta velocità e alle Olimpiadi invernali del 2006. La pena più alta (un anno e tre mesi di reclusione) è stata inflitta all’imprenditore Vincenzo Procopio. Il pm Cesare Parodi aveva chiesto la condanna di tutti gli imputati partendo da quattro anni di carcere.
La causa aveva riguardato anche l’ex viceministro alle infrastrutture Ugo Martinat (An) e l’imprenditore Marcellino Gavio, ora deceduti. Tra le assoluzioni figurano quelle di Michele Colistro, dirigente del ministero, di Mauro Coletta, direttore dell’Anas per le autostrade, e di Elio Perotto, dell’Agenzia Torino 2006 (l’organismo che si occupò delle opere olimpiche). Fra i condannati figurano Giuseppe Cerutti (un anno), chiamato in causa nella veste di presidente della Sitaf, la società di gestione dell’autostrada del Frejus, e Paolo Comastri (otto mesi), direttore generale di Ltf, la società mista italo-francese che si occupa della Torino-Lione.
I reati ipotizzati, a seconda delle singole posizioni, erano l’abuso e la turbativa d’asta. Le opere in questione erano il cunicolo esplorativo di Venaus (Torino) per la ferrovia ad alta velocità; la variante Cossato-Valle Mosso (Biella); la messa in sicurezza della statale 589 a Pinerolo (Torino); la variante esterna di Tortona (Alessandria); il raccordo ponte di Gassino (Torino); la variante di Avigliana (Torino); la galleria di Fenestrelle (Torino).
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Quello evidenziato è uno dei galantuomini che vuole costruire il tunnel con cui bisogna discutere al tavolo delle trattative....
Scoundrel
00lunedì 27 giugno 2011 18:30
No,ma è il governo legittimamente votato che ha legittimamente deciso di farla per il bene dell'umanità,i manifestanti sono antidemocratici [SM=x2584912]
Jah Bless
00lunedì 27 giugno 2011 18:58
Re: Re: Re: Re:
martozen, 27/06/2011 17.35:



e con lo stesso investimento per la TAV quanti chilometri di ferrovia avrebbero potuto essere rinnovati si sa?




bhè non so darti una cifra precisa, sicuramente aiuterebbe no?

che poi mi sorge una domanda: ma EFFETTIVAMENTE quanti sarebbero i benefici dell'alta velocità torino-lione?


@Chaos@
00lunedì 27 giugno 2011 21:58
In Val di Susa c'è una guerra. E nessuntelegiornale sta dicendo la verità. Una popolazione locale sta tentando di opporre resistenza alla costruzione di un'opera voluta da lobbies finanziarie, sostanzialmente inutile, destinata al trasporto delle merci (non è alta velocità.. per chi ancora non lo sapesse!), dal costo pari a tre volte il ponte di messina. TRE VOLTE il costo del PONTE DI MESSINA. Cito inchieste del Politecnico di Torino e Milano, e dati estratti dalla trasmissione Report (Rai tre) e da una bellissima trasmissione andata in onda alcuni mesi fa su La 7. Non mi dilungo sull'impatto ambientale, la collina di amianto (una stima di una ASL di Torino parla di 20.000 morti nei prossimi anni per la nube di fibre..) il tunnel di 54 km dentro una montagna già scavata dall'enel perchè ricca di Uranio.. ma vi informo di questo: i soldi destinati alla costruzione li metteranno le banche, ad un tasso del 6,2 % (interessante eh.. ) ma la fidejussione a garanzia del prestito sapete chi l'ha messa? i 45 miliardi sono quello che dovremo sostenere come costo per ridurre un pochino il nostro debito con l'estero per stare in Europa e il povero Tremonti non sa dove reperirli. Voi!! Noi!!! o se preferite lo Stato italiano! entro 9 anni dovremo restituire 45 miliardi di debito alle banche che hanno finanziato l'opera. Siete (e siamo) pronti a pagare altri 45 miliardi per far viaggiare più veloce l'acqua minerale di lecce verso la Norvegia, e far arrivare prima i biscotti inglesi sullo scaffale del vostro supermercato? A proposito.. non passeranno dalla Val di Susa le merci... Un noto docente del Politecnico dice che il costo del transito per un camion da questo valico non sarà competitivo con i costi degli altri tunnel che già esistono. Questa sarà davvero una costosissima cattedrale nel deserto. Volevo solo informare tante persone che ancora non sanno.. Grazie del vostro tempo.. e chi di voi volesse aiutarci a fermare questo disastro divulghi questa mail. Claudio Guerra Per chi vuole saperne di più.. www.notav.eu/
Di: Emy Blesio
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 27 giugno 2011 22:12
a me sta storia fa paura, perchè l'impressione è sul serio quella di una guerriglia permanente che ha come attori lo stato e i suoi cittadini
Jah Bless
00lunedì 27 giugno 2011 22:25
Re:
@Chaos@, 27/06/2011 21.58:

In Val di Susa c'è una guerra. E nessuntelegiornale sta dicendo la verità. Una popolazione locale sta tentando di opporre resistenza alla costruzione di un'opera voluta da lobbies finanziarie, sostanzialmente inutile, destinata al trasporto delle merci (non è alta velocità.. per chi ancora non lo sapesse!), dal costo pari a tre volte il ponte di messina. TRE VOLTE il costo del PONTE DI MESSINA. Cito inchieste del Politecnico di Torino e Milano, e dati estratti dalla trasmissione Report (Rai tre) e da una bellissima trasmissione andata in onda alcuni mesi fa su La 7. Non mi dilungo sull'impatto ambientale, la collina di amianto (una stima di una ASL di Torino parla di 20.000 morti nei prossimi anni per la nube di fibre..) il tunnel di 54 km dentro una montagna già scavata dall'enel perchè ricca di Uranio.. ma vi informo di questo: i soldi destinati alla costruzione li metteranno le banche, ad un tasso del 6,2 % (interessante eh.. ) ma la fidejussione a garanzia del prestito sapete chi l'ha messa? i 45 miliardi sono quello che dovremo sostenere come costo per ridurre un pochino il nostro debito con l'estero per stare in Europa e il povero Tremonti non sa dove reperirli. Voi!! Noi!!! o se preferite lo Stato italiano! entro 9 anni dovremo restituire 45 miliardi di debito alle banche che hanno finanziato l'opera. Siete (e siamo) pronti a pagare altri 45 miliardi per far viaggiare più veloce l'acqua minerale di lecce verso la Norvegia, e far arrivare prima i biscotti inglesi sullo scaffale del vostro supermercato? A proposito.. non passeranno dalla Val di Susa le merci... Un noto docente del Politecnico dice che il costo del transito per un camion da questo valico non sarà competitivo con i costi degli altri tunnel che già esistono. Questa sarà davvero una costosissima cattedrale nel deserto. Volevo solo informare tante persone che ancora non sanno.. Grazie del vostro tempo.. e chi di voi volesse aiutarci a fermare questo disastro divulghi questa mail. Claudio Guerra Per chi vuole saperne di più.. www.notav.eu/
Di: Emy Blesio



ecco

Scoundrel
00lunedì 27 giugno 2011 23:30
Re:
@Chaos@, 27/06/2011 21.58:

In Val di Susa c'è una guerra. E nessuntelegiornale sta dicendo la verità. Una popolazione locale sta tentando di opporre resistenza alla costruzione di un'opera voluta da lobbies finanziarie, sostanzialmente inutile, destinata al trasporto delle merci (non è alta velocità.. per chi ancora non lo sapesse!), dal costo pari a tre volte il ponte di messina. TRE VOLTE il costo del PONTE DI MESSINA. Cito inchieste del Politecnico di Torino e Milano, e dati estratti dalla trasmissione Report (Rai tre) e da una bellissima trasmissione andata in onda alcuni mesi fa su La 7. Non mi dilungo sull'impatto ambientale, la collina di amianto (una stima di una ASL di Torino parla di 20.000 morti nei prossimi anni per la nube di fibre..) il tunnel di 54 km dentro una montagna già scavata dall'enel perchè ricca di Uranio.. ma vi informo di questo: i soldi destinati alla costruzione li metteranno le banche, ad un tasso del 6,2 % (interessante eh.. ) ma la fidejussione a garanzia del prestito sapete chi l'ha messa? i 45 miliardi sono quello che dovremo sostenere come costo per ridurre un pochino il nostro debito con l'estero per stare in Europa e il povero Tremonti non sa dove reperirli. Voi!! Noi!!! o se preferite lo Stato italiano! entro 9 anni dovremo restituire 45 miliardi di debito alle banche che hanno finanziato l'opera. Siete (e siamo) pronti a pagare altri 45 miliardi per far viaggiare più veloce l'acqua minerale di lecce verso la Norvegia, e far arrivare prima i biscotti inglesi sullo scaffale del vostro supermercato? A proposito.. non passeranno dalla Val di Susa le merci... Un noto docente del Politecnico dice che il costo del transito per un camion da questo valico non sarà competitivo con i costi degli altri tunnel che già esistono. Questa sarà davvero una costosissima cattedrale nel deserto. Volevo solo informare tante persone che ancora non sanno.. Grazie del vostro tempo.. e chi di voi volesse aiutarci a fermare questo disastro divulghi questa mail. Claudio Guerra Per chi vuole saperne di più.. www.notav.eu/
Di: Emy Blesio



molto,molto preciso
metalalby
00domenica 3 luglio 2011 13:37
MAZZATE 2 IN CORSO

Val di Susa, il giorno della protesta No Tav Scontri con la polizia, ci sono dei feriti
Sfondate le recinsioni

13:36 Feriti tra polizia salgono a sei 56 – Salgono a sei i feriti tra le forze dell'ordine impegnate in Val di Susa negli scontri con i manifestanti No Tav, dove sono arrivate anche altre tre ambulanze

13:31 Grillo: "Prove tecniche di dittatura" 55 – Grillo è arrivato alla Centrale elettrica della Maddalena. Davanti al blocco delle forze dell'ordine, ha detto: "Queste sono prove techniche di dittatura, ho la stessa sensazione del G8 di Genova, lì hanno fatto l'addestramento con studenti e operai, qui inseguono pensionati e anziani. Devono capire che la nostra è una guerra civile, cittadini e movimenti hanno bypassato politici e partiti"

13:29 Cantiere assediato, operai messi in sicurezza 54 – Il cantiere è stato di fatto assediato dai dimostranti. Frange di No-Tav lo hanno infatti raggiunto da più lati obbligando le forze dell' ordine, che hanno messo in sicurezza gli operai, a disporre l'interruzione dei lavori per evitare il peggioramento della situazione. L'unico operaio che ha riportato ferite per il lancio di una pietra è stato medicato e sta bene

13:26 Tentativo di sfondamento anche dalla zona sotto i viadotti 53 – Due gruppi di manifestanti, con caschi, bastone e pietre, tentano di sfondare anche da sotto i viadotti dell'autostrada. Altra pioggia di fumogeni, le frange violente rispondono con bombe carta ai lacrimogeni della polizia

13:16 Arrestati tre manifestanti: nessuno è della Val Susa 52 – Mentre gli scontri tra manifestanti e polizia nella zona del cantiere della Tav attigua all'area archeologica vanno avanti, le forze dell'ordine hanno arrestato tre manifestanti. Nessuno di loro è originario della zona, forse uno è straniero. La dinamica degli scontri viene descritta come molto "sporca". Le frange violente scagliano pietre, bombe carta e addirittura delle biglie di ferro con delle fionde. Una di queste biglie ha bucato un automezzo

13:11 Tensione anche al corteo: "Portate via i bambini" 51 – Il corteo principale, partito stamane da Exilles, è ormai giunto alla centrale elettrica di Chiomonte, ma gli scontri e la grande partecipazione hanno indotto le autorità a dirottare il serpentone verso il campo sportivo. Intanto, con il crescere della tensione, il leader dei No-Tav, Perino, al megafono invita ripetutamente ad allontanare i bambini

13:09 Altro manifestante ferito alla gamba da lacrimogeno 50 – Negli scontri nei boschi sarebbe stato ferito un manifestante colpito da un lacrimogeno alla gamba. Si sta cercando di far arrivare un'ambulanza all'uscita di servizio dell'autostrada dal lato di Giaglione anche grazie all'intervento del presidente della Comunità Sandro Plano

13:05 Manifestanti sfondano recinzione intorno al cantiere 49 – E' stata sfondata dai manifestanti No-Tav la recinzione di protezione al cantiere all'altezza dell'area archeologica

13:03 "Vergogna", l'urlo del corteo di Giaglione 48 – Il corteo partito da Giaglione osserva a distanza gli scontri in corso nell'area del cantiere, mentre alcuni manifestanti si distaccano dal serpentore per raggiungere la zona calda. Dal corteo si eleva il coro "Vergogna", intorno piovono lacrimogeni

12:58 Cinque feriti tra forze dell'ordine, arrestato manifestante 47 – Oltre all'operaio, sono almeno 5 i feriti tra le forze di polizia negli scontri contro le frange violente fuoriuscite dai cortei No-Tav. Quattro gli agenti di polizia feriti, il quinto è un finanziere. Uno è svenuto a seguito dello scoppio di una bomba carta, uno ha riportato una frattura al setto nasale, un altro ha ferite lacero contuse alla testa e due hanno riportato ustioni. Un ferito anche tra i manifestanti, riemerso dalla nuvola di gas con il volto insanguinato e un profondo taglio all'orecchio. Arrestato un giovane, completamente vestito di nero

12:54 Il corteo principale raggiunge il campo sportivo 46 – Il corteo principale, partito da Exilles con alla testa gli amministratori della Val di Susa, sta raggiungendo il campo sportivo per concludere la manifestazione. Lungo il percorso, i manifestanti si sono raggruppati in piccoli gruppi per vedere, seppur da lontano, cosa sta succedendo nei pressi dell'area della Maddalena mentre elicotteri delle forze dell'ordine stanno continuando a perlustrare la zona

12:46 Questura: pochi lacrimogeni per azione di contenimento 45 – Da quanto riferisce l'ufficio stampa della Questura di Torino, è "in corso un'attività di contenimento della forze di polizia che presidiano il cantiere Ltf nei confronti di un gruppo di circa cinquanta manifestanti appartenenti all'ala più radicale del movimento 'No Tav', muniti di caschi e scudi, la cui azione, posta in essere nella parte alta del cantiere, a ridosso dell'area archeologica". "L'azione dei manifestanti - da quanto riferisce la Questura - è inequivocabilmente diretta a danneggiare prima le strutture perimetrali del cantiere a tutela dell'area e poi a divenire a un contatto con le forze dell'ordine". Nella circostanza l'attacco è stato respinto mediante l'uso di "pochi lacrimogeni"

12:42 Lancio di lacrimogeni dal cavalcavia che sovrasta il cantiere 44 – L'area del cantiere corre sotto il viadotto dell'autostrada del Frejus ed è delimitata da una rete metallica sovrastata da filo spinato. Dietro c'è un'imponente cordone di poliziotti in tenuta antisommossa. Si sentono continuamente tonfi che potrebbero essere di lacrimogeni. Il grosso dei manifestanti è ancora qualche decina di metri più a valle all'altezza della baita. Sull'autostrada ci sono poliziotti, carabinieri e numerosi veicoli delle forze dell'ordine



Radio onda rossa
radio.dyne.org:8000/ondarossa.mp3
@Chaos@
00domenica 3 luglio 2011 14:02
che palle dovevo anda' su invece de sta qui a roma per dio...



su "manifestazione pacifica" ho riso molto...
Ed Banger
00domenica 3 luglio 2011 14:27
Grave un ragazzo colpito al volto da un lacrimogeno.

Avete presente in V For Vendetta quando sparano alla bambina? Ecco, prima o poi qualcuno commetterà un errore, e allora lì sarà troppo tardi.
@Chaos@
00domenica 3 luglio 2011 14:29
e la madonna:

H 14.26: La polizia appica il fuoco nei boschi ; ma i manifestanti continuano a resistere e spengono il fuoco
@Chaos@
00domenica 3 luglio 2011 16:01
finalmente la polizia fa una cosa giusta...


H 15.54 : Beppe Grillo colpito da un lacrimogeno , la polizia continua a sparare lacrimogeni ma i manifestanti resistono
_Doko_
00domenica 3 luglio 2011 16:39
Chi va lì a protestare in modo violento accetta il rischio di farsi male, mi pare ovvio. E a mio modesto parere le botte che eventualmente prende se le merita tutte.
@Chaos@
00domenica 3 luglio 2011 16:53
Re:
_Doko_, 03/07/2011 16.39:

Chi va lì a protestare in modo violento accetta il rischio di farsi male, mi pare ovvio. E a mio modesto parere le botte che eventualmente prende se le merita tutte.




oggi fortunatamente ne stanno prendendo molto di piu' i poliziotti, i quali anche loro facendo questo mestiere mettono in conto i rischi, e in questo caso se li meritano tutti.
_Doko_
00domenica 3 luglio 2011 19:42
Re: Re:
@Chaos@, 03/07/2011 16.53:




oggi fortunatamente ne stanno prendendo molto di piu' i poliziotti, i quali anche loro facendo questo mestiere mettono in conto i rischi, e in questo caso se li meritano tutti.




[SM=x2584263] è una logica così stiracchiata che non ci credi nemmeno te
renzettti
00domenica 3 luglio 2011 19:46
Io brucerei tutti. E poi ci manderei tutti i rifiuti di Napoli. PORCODIO.
@Chaos@
00domenica 3 luglio 2011 19:50
Re: Re: Re:
_Doko_, 03/07/2011 19.42:




[SM=x2584263] è una logica così stiracchiata che non ci credi nemmeno te




la logica e' la stessa dei soldati se ti piace la guerra rischi di prendere una pallottola.
ZX24
00domenica 3 luglio 2011 20:08
Non entro nel merito della Tav in Val di Susa perché non ne ho le conoscenze adeguate.
Dico soltanto che spacciare la protesta come se fosse "la voce della Val di Susa" quando a fare più casino sono tizi venuti da Modena, a essere feriti sono gli studenti veneziani, a infoltire i cortei sono spagnoli e inglesi e a fare i comizi sono gli ex comici genovesi, beh... mi pare come minimo paradossale.


nonunacosaseria.blogspot.com/2011/07/grillo-e-i-valsus...

Amen.
@Chaos@
00domenica 3 luglio 2011 20:17
Re:
ZX24, 03/07/2011 20.08:

Non entro nel merito della Tav in Val di Susa perché non ne ho le conoscenze adeguate.
Dico soltanto che spacciare la protesta come se fosse "la voce della Val di Susa" quando a fare più casino sono tizi venuti da Modena, a essere feriti sono gli studenti veneziani, a infoltire i cortei sono spagnoli e inglesi e a fare i comizi sono gli ex comici genovesi, beh... mi pare come minimo paradossale.


nonunacosaseria.blogspot.com/2011/07/grillo-e-i-valsus...

Amen.




ma amen un cazzo c'era una chiamata nazionale da parte dei comitati della val susa perche' da soli non reggono quel livello di militarizzazione, si chiama solidarieta', e mi pare sia stato un buon segnale.
=TheTurkish=.
00domenica 3 luglio 2011 20:19
Re:
renzettti, 03/07/2011 19.46:

Io brucerei tutti. E poi ci manderei tutti i rifiuti di Napoli. PORCODIO.




ma allora è un'ossessione [SM=x2584269]
metalalby
00domenica 3 luglio 2011 20:25
Massima solidarietà a tutti i manifestanti.
pjorn e stambeit
00domenica 3 luglio 2011 20:28
Domanda da ignorante di cause fatti etc., ma TEORICAMENTE la TAV quali vantaggi porterebbe alla zona , o all'Italia, e se questi vantaggi si potrebbero avere in altra maniera (magari ristrutturando la ferrovia) [anche se quello delle FS è un capitolo a parte]?

The REAL Capt.Spaulding
00domenica 3 luglio 2011 20:37
Re:
pjorn e stambeit, 03/07/2011 20.28:

Domanda da ignorante di cause fatti etc., ma TEORICAMENTE la TAV quali vantaggi porterebbe alla zona , o all'Italia, e se questi vantaggi si potrebbero avere in altra maniera (magari ristrutturando la ferrovia) [anche se quello delle FS è un capitolo a parte]?





Secondo i manifestanti di vantaggi non ce ne saranno, anzi, la linea sarà parzialmente inutilizzata.
Secondo i poteri forti serve a spostare tanto traffico dalla gomma alla rotaia.

A conti fatti, nell'immediato ci guadagnano solo le banche italiane. Nel medio periodo forse ci guadagnano alcune imprese locali, nel nlungo periodo è imprevedibile.


Mentre quello che si perde, a mio modestissimo parere, è tanta, tanta roba.

Però io non devo parlare, perchè abito a Cesenatico e sono stato tutto il giorno al mare. Dovrebbe parlare chi è là. Gente cui, purtroppo, non ha avuto la possibilità di farlo mai.


Anche adesso, c'è una disinformazione totale, tanto è vero che tu, permettimi, utente qualunque, vieni a cercare informazioni in un forum che parla di pallone, wrestling e figa.
pjorn e stambeit
00domenica 3 luglio 2011 20:43
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 03/07/2011 20.37:




Secondo i manifestanti di vantaggi non ce ne saranno, anzi, la linea sarà parzialmente inutilizzata.
Secondo i poteri forti serve a spostare tanto traffico dalla gomma alla rotaia.

A conti fatti, nell'immediato ci guadagnano solo le banche italiane. Nel medio periodo forse ci guadagnano alcune imprese locali, nel nlungo periodo è imprevedibile.


Mentre quello che si perde, a mio modestissimo parere, è tanta, tanta roba.

Però io non devo parlare, perchè abito a Cesenatico e sono stato tutto il giorno al mare. Dovrebbe parlare chi è là. Gente cui, purtroppo, non ha avuto la possibilità di farlo mai.


Anche adesso, c'è una disinformazione totale, tanto è vero che tu, permettimi, utente qualunque, vieni a cercare informazioni in un forum che parla di pallone, wrestling e figa.



Si, proprio perchè ho provato ad informarmi, ma non ho trovato una fonte imparziale, (questo discorso può valere per molti temi), anche se gli abitanti soprattutto non hanno tutti i torti. Ho fatto una domanda qui, visto che si discuteva sull'argomento, ovvio che non cerco risposte che magari avrei dai diretti interessati alla vicenda.
Mario__88
00domenica 3 luglio 2011 21:47
L'alta velocità è essenziale per il nostro sviluppo, che cazzo protestano questi, se fosse per loro saremmo ancora al medioevo, il manganello in testa gli farà bene...
The Emerald Knight
00domenica 3 luglio 2011 22:34
Re:
Mario__88, 03/07/2011 21.47:

L'alta velocità è essenziale per il nostro sviluppo, che cazzo protestano questi, se fosse per loro saremmo ancora al medioevo, il manganello in testa gli farà bene...




Quanta saggezza nelle tue parole [SM=x2584290]
Ancora ancora [SM=x2584290]
Dead Man Drinking
00domenica 3 luglio 2011 22:36
Re: Re:
The Emerald Knight, 03/07/2011 22.34:




Quanta saggezza nelle tue parole [SM=x2584290]
Ancora ancora [SM=x2584290]




un nuovo fascistello nel forum da dare in pasto a chaos [SM=x2584922]
The Emerald Knight
00domenica 3 luglio 2011 22:38
Re: Re: Re:
Dead Man Drinking, 03/07/2011 22.36:




un nuovo fascistello nel forum da dare in pasto a chaos [SM=x2584922]




Miscredente, come osi insultarlo? Anche a te servirebbe qualche manganellata.
Dead Man Drinking
00domenica 3 luglio 2011 22:40
Re: Re: Re: Re:
The Emerald Knight, 03/07/2011 22.38:




Miscredente, come osi insultarlo? Anche a te servirebbe qualche manganellata.




[SM=x2584293]
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