NO TAV - Oggi Mazzate in vista

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renzettti
00lunedì 4 luglio 2011 12:35
Re: Re: Re: Re: Re:
.tommy82., 04/07/2011 12.28:




che paese di merda [SM=x2584281] [SM=x2584281]





Qui c'è nato Fini politicamente [SM=x2584188] , ma ce li siamo portati tutti qui, nella grande casa dei moderati [SM=x2584217]
Megablast
00lunedì 4 luglio 2011 13:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angle 4ever, 04/07/2011 12.32:



Mi linki qualche articolo sull'argomento, pure quello di Boeri?






vai a lavoce.info [SM=x2609528]
metalalby
00lunedì 4 luglio 2011 13:12
La TAV in val di susa viene fatta per il trasporto veloce di merce.

1° Domanda:
Esistono attualmente commesse per la costruzione di treni ad Alta Velocità merci? Hanno senso?



Premesso che:
I vigili del fuoco avevano comunque sollevato molte riserve sull’effettiva possibilità di soccorso sotto il massiccio d’Ambin. Addirittura era prevista la possibilità che transitassero nella galleria solo treni merci auto condotti, senza macchinisti.

Esiste una tecnologia simile o in sviluppo?

Angle 4ever
00lunedì 4 luglio 2011 13:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Megablast, 04/07/2011 13.09:




vai a lavoce.info [SM=x2609528]




Eh infatti c'ero già andato, ma le mie capacità internettiane mi hanno tradito e non avevo trovato. Riprovo, mannaggia a Tito.
Megablast
00lunedì 4 luglio 2011 13:18
A mio parere il discorso è uno: ha senso creare, in questo contesto economico, un'infrastruttura da decine di miliardi di euro principalmente per favorire il passaggio delle merci in una sola zona d'Italia?
Quando mi pare che negli Usa, che sicuramente come volumi di trasporto di merci sono al primo posto, si usano ancora i vecchi treni merci degli anni 60?

Cioè, io dico, sicuramente può essere una struttura che può darci dei vantaggi, ma ora conviene? Sticazzi che la fa la Francia, loro sono in totale espansione e sono da decenni fissati con l'alta velocità, ma noi che siamo in recensione che ce ne facciamo? Per diminuire di tre ore il passaggio delle merci e eventualmente dei passeggeri, oltre a diminuire il traffico di camion sull'autostrada. Insomma, a me sembra una cosa illogica.

Posto che non sono d'accordo con la protesta e confermo quanto detto nel primo post su interesse locale/nazionale.
Scoundrel
00lunedì 4 luglio 2011 13:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_Doko_, 04/07/2011 11.17:







Doko,i manifestanti stavano lì fermi a fare niente,poi la polizia li ha aggrediti ed è successo quello che è successo,con tanto di manifestanti morti e feriti(ma è legale ammazzarli?)
In ogni caso,nella situazione specifica,parliamo di persone che si sono viste decidere il futuro della loro terra,senza poter dire una parola.
Il caso dell'aborto è ben diverso,perché se i cattolici assaltano le critiche vietano a molte persone di esercitare una loro libera,legittima scelta.
Megablast
00lunedì 4 luglio 2011 13:35
Non esiste una terra, esiste uno stato.

E se lo stato democratico decide, tu puoi protestare quanto vuoi ma la decisione è legittima e la tua protesta infondata.
metalalby
00lunedì 4 luglio 2011 13:37
Re:
Megablast, 04/07/2011 13.18:

A mio parere il discorso è uno: ha senso creare, in questo contesto economico, un'infrastruttura da decine di miliardi di euro principalmente per favorire il passaggio delle merci in una sola zona d'Italia?
Quando mi pare che negli Usa, che sicuramente come volumi di trasporto di merci sono al primo posto, si usano ancora i vecchi treni merci degli anni 60?

Cioè, io dico, sicuramente può essere una struttura che può darci dei vantaggi, ma ora conviene? Sticazzi che la fa la Francia, loro sono in totale espansione e sono da decenni fissati con l'alta velocità, ma noi che siamo in recensione che ce ne facciamo? Per diminuire di tre ore il passaggio delle merci e eventualmente dei passeggeri, oltre a diminuire il traffico di camion sull'autostrada. Insomma, a me sembra una cosa illogica.

Posto che non sono d'accordo con la protesta e confermo quanto detto nel primo post su interesse locale/nazionale.




Concordo.

Io poi sono appassionato di treni e ti dico che un treno merci a pieno carico è di una pesantezza unica...la corrente e l'energia da produrre per spingere la locomotiva a trainare ad alta velocità il carico è sicuramente controproducente.

Non parliamo poi dei ganci che devono essere stabilizzati.

Guardate un qualsiasi video di un treno che trasporta auto..


Superare i 120 lo considero un azzardo.
Angle 4ever
00lunedì 4 luglio 2011 13:37
Ma quanto cazzo costerebbe 'sta Tav? Leggo di 13 miliardi che possono diventare notevolmente di più, mentre nell'articolo postato da Chaos leggo 45 miliardi. Gli aiuti dell'UE in quanto consistono?
Scoundrel
00lunedì 4 luglio 2011 13:39
Re:
Megablast, 04/07/2011 09.59:

Sì vabbè ciao.

La cosa triste di questa storia è la legittimazione del non rispetto della democrazia, delle leggi, degli interessi nazionali su quelli personali o locali. Una roba deprimente.

A questo punto tutti siamo autorizzati a non rispettare le leggi che non ci sembrano giuste, fanculo la società.




Ma qui dove sta l'interesse nazionale,visto che il carico di merci che passano per lì è notevolmente diminuito?Tra l'altro,discorso trito e ritrito,i soldi che si risparmierebbero da quell'opera sarebbero molto più utili in altri campi,proprio in questo momento.Questo è un progetto che avrebbe avuto senso negli anni 80-90.
Inoltre è forse democratico decidere qualcosa senza consultare i diretti interessati?A me sembra tanto fare i conti senza l'oste.

Poi,per quanto riguarda il sindaco "di sinistra",parliamo di Fassino eh.Cioè,non riesco proprio a capire come abbiano fatto a votarlo.
Megablast
00lunedì 4 luglio 2011 13:43
Posto che a me sembra una puttanata, non è necessario che sia così. Non è un discorso di convenienza economica, ma di accettazione di una decisione democraticamente presa. E se la decisione è stata presa, se ha avuto semaforo verde da tutte le istituzioni, tu la accetti, si chiama democrazia.
@Chaos@
00lunedì 4 luglio 2011 13:45
Re:
Megablast, 04/07/2011 13.43:

Posto che a me sembra una puttanata, non è necessario che sia così. Non è un discorso di convenienza economica, ma di accettazione di una decisione democraticamente presa. E se la decisione è stata presa, se ha avuto semaforo verde da tutte le istituzioni, tu la accetti, si chiama democrazia.




mo veramente piu' che accettazione e' imposizione, la maggior parte dei sindaci della zona e' contraria, la maggior parte della popolazione della zona e' contraria, a me non pare molto democratica come scelta...
metalalby
00lunedì 4 luglio 2011 13:47
1 minuto di pausa e ammirate:


LA TAV e i treni moderni...ma vaffanculo va...le locomotive E655 FANNO IL CULO A TUTTI.
vinc78
00lunedì 4 luglio 2011 13:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Scoundrel, 04/07/2011 09.33:




se le forze armate ti chiudono un'autostrada,militarizzano una valle,attaccano il presidio dei NOTAV,infrangendo la legge,poiché utilizzano lacrimogeni,allora come si risponde?
Credi che i NOTAV siano violenti di professione o pazzi criminali che godono nello scontrarsi con la polizia?
E'ovvio che,tra l'altro,nessuno di noi è contento di vedere certe scene,ma alla violenza purtroppo non si può che rispondere con la violenza.




"Attaccano" un presidio che impediva il legittimo inizio di lavori legittimamente assegnati secondo le leggi di questo stato, se ancora le leggi servono a qualcosa.

Se i notav vogliono manifestare ci sono mille modi per farlo e nessuno gli torecerà un capello.

E non mi interessa della discussione sulla opportunità o meno della tav....su questo ne possiamo riparlare.

Mi interessa sapere se viviamo in uno stato di diritto o di anarchia.

Altrimenti tanto vale creare tanti piccoli stati autosufficenti quante sono lo comunità locali che pongono veti di volta in volta a questo o a quello.
@Chaos@
00lunedì 4 luglio 2011 13:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
vinc78, 04/07/2011 13.51:




E non mi interessa della discussione sulla opportunità o meno della tav....su questo ne possiamo riparlare.




e quando ne vuoi riparlare quando e' finita?
no perche' li sono 10 anni che ne parlano e nessuno li ascolta eh.
metalalby
00lunedì 4 luglio 2011 13:55
Secondo le persone che costituiscono lo stato di diritto ad attaccare le forze dell'ordine sono stati i Black bloc e i centri sociali. Quindi di cosa stiamo discutendo?
@Chaos@
00lunedì 4 luglio 2011 13:58
in ogni caso voi lo sapete che la parola black block non ha piu' alcun significato da almeno 10 anni?
ogni volta che leggete un articolo con quella parola fatevi il piacere di interrompere la lettura, e' scritto da qualcuno che non sa di cosa si parla.
vinc78
00lunedì 4 luglio 2011 14:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 04/07/2011 13.55:




e quando ne vuoi riparlare quando e' finita?
no perche' li sono 10 anni che ne parlano e nessuno li ascolta eh.




questo lo dici tu e tutti quelli che hanno deciso che l'opera non si deve fare e che, tutto quello gli si potrebbe dire, non sarà sufficiente a fermare la protesta.

Ci sono state tavole rotonde, incontri, perizie, supplementi di perizie e super perizie.

Arrivati ad un certo punto le decisioni vanno prese e, sopatutto, fatte rispettare.


P.S. stai parlando con uno che ha fatto l'amministratore in una giunta di centrosinistra e che talvolta si è trovato nella scomoda posizione di dover penalizzare qualcuno per giovare alla collettività. E l'ho fatto, forte della difesa che mi dava la legge. Se poi questa non conta più....
vinc78
00lunedì 4 luglio 2011 14:03
Re:
metalalby, 04/07/2011 13.55:

Secondo le persone che costituiscono lo stato di diritto ad attaccare le forze dell'ordine sono stati i Black bloc e i centri sociali. Quindi di cosa stiamo discutendo?




Ma quando mai metall....dai, non essere fazioso.

Sei una persona in gamba, però tu, come tanti di sinistra, tra i quali mi inserisco, spesso prima ti crei una opinione e poi ti cerchi le pezze giustificative per l'opinione che ti sei creato.


metalalby
00lunedì 4 luglio 2011 14:04
Arriverà il giorno in cui qualcuno si alzerà e dirà: Le ferie sono un retaggio di una vecchia concezione di lavoro. C'è la crisi e non possiamo permetterci di pagare un dipendente per non lavorare.

Arriverà....o si che arriverà.

Risporta a vinc78:
Lo ha detto il responsabile della polizia che gli attacchi sono venuti dai black bloc e dai centri sociali. Io non condivido ma riporto quanto è stato detto da un ufficiale di stato.
Takerlord
00lunedì 4 luglio 2011 14:11
Interessante vedere come mai i dati di fatto come
Numero di oggetti in transito
costo e ricavo

siano scomparsi.

Ah, adesso però tutti i manifestanti dovrebbero essere candidabili al ministero della difesa, hanno tutti lo stesso reato di maroni
@Chaos@
00lunedì 4 luglio 2011 14:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
vinc78, 04/07/2011 14.00:




questo lo dici tu e tutti quelli che hanno deciso che l'opera non si deve fare e che, tutto quello gli si potrebbe dire, non sarà sufficiente a fermare la protesta.

Ci sono state tavole rotonde, incontri, perizie, supplementi di perizie e super perizie.

Arrivati ad un certo punto le decisioni vanno prese e, sopatutto, fatte rispettare.


P.S. stai parlando con uno che ha fatto l'amministratore in una giunta di centrosinistra e che talvolta si è trovato nella scomoda posizione di dover penalizzare qualcuno per giovare alla collettività. E l'ho fatto, forte della difesa che mi dava la legge. Se poi questa non conta più....



e' stata presa la decisione sbagliata per ragioni economiche, ambientali e sociali, e c'e' chi non si arrende a tale decisione, naturalmente ne affrontera' le conseguenze.
sul ps in questo caso una collettivita' e' danneggiata dagli interessi personali di qualcuno, era proprio il caso che qualche amministratore preferisse danneggiare gli interessi individuali per favorire quelli della collettivita', ma non e' successo.
Takerlord
00lunedì 4 luglio 2011 14:24
Ah, opera senza senso e opera assolutamente inadatta e inadeguata rispetto a qualunque esigenza
Scoundrel
00lunedì 4 luglio 2011 14:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
vinc78, 04/07/2011 13.51:




"Attaccano" un presidio che impediva il legittimo inizio di lavori legittimamente assegnati secondo le leggi di questo stato, se ancora le leggi servono a qualcosa.

Se i notav vogliono manifestare ci sono mille modi per farlo e nessuno gli torecerà un capello.

E non mi interessa della discussione sulla opportunità o meno della tav....su questo ne possiamo riparlare.

Mi interessa sapere se viviamo in uno stato di diritto o di anarchia.

Altrimenti tanto vale creare tanti piccoli stati autosufficenti quante sono lo comunità locali che pongono veti di volta in volta a questo o a quello.




Leva le virgolette ad attaccano,sono andati lì armati e hanno menato pesante,con tanto di lacrimogeni(lo ricordo,sono illegali,se vogliamo parlare di stato di diritto) e hanno ferito ed ammazzato delle persone(continuo a chiedere: è legale?).
Ed i NOTAV sono andati lì,senza torcere un capello a nessuno,non mi sembra che la polizia abbia fatto lo stesso.
Le comunità locali potrebbero anche non porre veti,se si discutesse con loro dei progetti da attuare,questo rispondendo anche a Megablast,fare i conti senza l'oste è quanto di più lontano dalla democrazia ci possa essere.

Ma,a pensarci bene,anche coloro che assaltarono la Bastiglia violarono lo stato di diritto,perché oggi sono considerati eroi?
martozen
00lunedì 4 luglio 2011 14:45
piccole zecche crescono.

Peroni 66 cl
00lunedì 4 luglio 2011 14:52
Io dubito sul progresso di cui si parla, qua si parla di un treno merci, mica di trasporti per umani. Questo è il risultato di non aver saputo mediare a seconda anche delle esigenze degli abitanti della Val di Susa, di cui condivido e comprendo la protesta.
Scoundrel
00lunedì 4 luglio 2011 15:35
Intanto un ragazzo si è trovato con la testa spaccata e i poliziotti gli hanno pisciato addosso.
Questo è sempre lo stato di diritto.
AtomBomb
00lunedì 4 luglio 2011 15:54
Re:
metalalby, 7/4/2011 2:04 PM:

Arriverà il giorno in cui qualcuno si alzerà e dirà: Le ferie sono un retaggio di una vecchia concezione di lavoro. C'è la crisi e non possiamo permetterci di pagare un dipendente per non lavorare.

Arriverà....o si che arriverà.

Risporta a vinc78:
Lo ha detto il responsabile della polizia che gli attacchi sono venuti dai black bloc e dai centri sociali. Io non condivido ma riporto quanto è stato detto da un ufficiale di stato.



Paid Vacation Around the World

The following table lists nine countries and the average number of paid vacation days per year employees receive in each country.

Italy 42 days
France 37 days
Germany 35 days
Brazil 34 days
United Kingdom 28 days
Canada 26 days
Korea 25 days
Japan 25 days
U.S. 13 days
Scoundrel
00lunedì 4 luglio 2011 16:06
Re:
Scoundrel, 04/07/2011 15.35:

Intanto un ragazzo si è trovato con la testa spaccata e i poliziotti gli hanno pisciato addosso.
Questo è sempre lo stato di diritto.




www.youtube.com/watch?v=ZDy8M8hS3Cg&feature=player_...
Blaze of Glory
00lunedì 4 luglio 2011 16:13
Re:
@Chaos@, 04/07/2011 13.58:

in ogni caso voi lo sapete che la parola black block non ha piu' alcun significato da almeno 10 anni?
ogni volta che leggete un articolo con quella parola fatevi il piacere di interrompere la lettura, e' scritto da qualcuno che non sa di cosa si parla.




Secondo te come mai non solo la stampa ma anche le FdO continuano a usare la denominazione Black Bloc? Semplice (si fa per dire) disinformazione o altro?
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